[母鸡] 叙述性诡计说~三角初华到底在藏什么?

楼主: sqe123456z (可爱就是正义)   2025-01-13 01:55:25
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https://tieba.baidu.com/p/9408382939?pn=1
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一方面方便我自己用手机慢慢看,一方面给大家看看贴吧的推理
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1
首先补充一些来源可靠的场外信息,大部分内容可以在b站找到
(楼主完全不会日语,不保证被引用的文章翻译准确性)
cv40048362 cv26564823
https://imgur.com/mbiDwPD
https://imgur.com/oR8A5S4
双方印证可知,这里指的就是初华的剧情要瞒着高尾,可以得出两点:
这段关键剧情发生在剧集后期(不然没必要也没法隐瞒),
且初华和祥子之间有重要对手戏播出前特别节目,李子和节约说的话
https://imgur.com/y3aovlT
https://imgur.com/N3mttqh
https://imgur.com/BlAW1hY
不可避免地有一定客套话成分。
提取关键词:“解谜”,另外李子和节约都强调了细节的重要性。
Go篇的细节狂魔程度想必大家早已有所体会,3d动画也可以大大减少作画失误。
BV1HS6mYjERD
https://imgur.com/CMYLMkl
25.1.8的访谈,鸡吧有搬运
https://imgur.com/0Yniy9h
提取关键词“悬疑”
是什么能让声优们觉得一部“少女乐队动画”有悬疑和解谜的成分呢?
虽然说go篇也有一些悬疑感
惊悚成分想必大家已经体验到了
另外sp有两处有意思的信息:初华(?)的旁白,
以及go篇中13集祝你幸福12集祥子拉喵
梦入队,
这里的顺序正好相反在go篇中看灯的视角会认为c团组建第一个入伙的是灯,
但在祥子视角我们发现第一个实际是soyo
(其实靠月之森音乐祭的信息也能推出来)
我们已经看过了四个不同视角的黑刀之夜回放,根据回忆者不同多少有点细微区别
也就是说
使用叙事技巧误导观众这种操作,在go篇中已经有先例了,并非凭空出现。
2
接下来是来自pv、op和ed的信息·
https://imgur.com/KN084eJ
https://imgur.com/gMoHa0a
https://imgur.com/G7YP7ji
https://imgur.com/YEwiyHi
几个pv中出现了多次诡异的电视场景,
之前已经有人根据天花板通风口和椅子发现这里是睦家地下室
(注意椅子上坐着的东西)
第一张是舞台,中间两张是睦,而最后一张是初华。
为什么初华会出现在“睦家地下室的电视里”?
btw,pv中假面落下的顺序是睦海喵初祥,初华这张出现在自己假面落下之后。
不过pv画面顺序和实际发生顺序未必有联系,画面和台词也未必对应,仅供参考。
https://imgur.com/rEN6ijc
不知道是谁的手和老式电视。
结合pv倒放说(BV1VWyKYoEoJ),我们可能会把这个画面和剧集联想到一起。
这里需要一点场外信息:
睦生日1.14,祥生日2.14,
第七集播出时间正好是2.13,
第三集本来是1.16但在1.13有一个第三集先行上映会,
在已经有三集线下放送的情况下,自然会想到这是为了配合睦的生日。
别忘了鸡团有一首《黑色生日》,老式电
视后接的就是祥子哭哭画面,到时候会给祥子过一个什么样的黑色生日呢?
另外参考pv倒放说,
第一集开场live中的月相是反的,是否可能代表这场live属于倒叙呢?
如果考虑到go篇的op明显是主角团大后期心境这一点。
https://imgur.com/6W8eXlC
https://imgur.com/dHcYTmI
https://imgur.com/jcWu4Fq
https://imgur.com/62kBKMA
https://imgur.com/HgQH0RP
op,涉及宗教要素之类的太隐晦很难分析我也不懂,
这里只看最后一部分,图太多随便截了几张
祥子合上琴盖后,画面开始变幻(放ppt),
屏幕中间可以隐约看到一个越来越清晰的人影,
画面中还有隐约的舞台背景,到最后发现这是站在舞台上的初华。
最后初华的假面落在舞台上
(顺便注意到第一话别人的假面直接扔在地上且都给了落地镜头,而初华拿在手里)
这部分画面有一部分已经在正片里回收了,有理由相信它们可能全是真实画面
(op 那些鬼图按理应该不会回收)
3
ed,其他人的钢琴+人偶、娃娃、化妆工具、贝斯箱都有相当的象征意义,
只有初华的代表物品是个假面,仿佛完全看不透她的内心,小剧场
(主要是2nd和3rd,cv39438193cv35621335)的台词也给人一种空洞感
(小剧场台词这里懒得截图了大家自己去看)
而ed画面最后,初华的手扯下白色带子,
ed画面闪烁变幻成了舞台,舞台上的大屏幕放出片尾字幕。
https://imgur.com/LBc01GW
https://imgur.com/7bVkXvJ
而剧中,初华更是在舞台剧(或者说每集开头结尾等)的关键节点念起了旁白,
众所周知邦邦从来没有旁白这个东西。
第一集开头,这里画面给到祥子,
但如果说是成五个人,或者说初华,似乎也不无道理
(观众视角,在五个人中观众对祥子的过去了解是最多的)
https://imgur.com/uB8W4C5
第一集结尾
https://imgur.com/95CaBVf
题外话,前两句镜头给的是五个人,幸福毁灭是睦,最后两句到祥子
第二集开头
https://imgur.com/isOpTTX
这地方简直太像以旁观者视角在解说了,
而且初华有多次看到了睦的异常却没采取行动的行为
(第三集更明显)
第二集结尾
https://imgur.com/ya0cRuI
这三集的观感,我概括下来就是:
初华在和祥子独处的时候存在感强烈,而其他时候就好像编剧在故意降低她的存在感一样。
但是初华是主唱,邦邦主唱的地位众所周知,
还是祥子的天降青梅,毫无疑问是母鸡卡的核心角色,为什么会有这样的安排呢?
将pv、op、ed、旁白这些要素综合起来,
再加上声优们关于“悬疑解谜”的看法,我一个悬疑推理厨就坐不住了。
以看悬疑作品的经验,那自然会先去想有没有叙诡。
这怎么看都像是“初华在向别人讲mujica的故事”吧……
(试图降低自己存在感的讲述人?此事在著名推理小说《xxxx》中亦有记载。
而以go13集小剧场的设定,
初华是个新来的不了解情况的人偶,连自己的名字和人偶身份都忘了,也对得上空洞感。
(这段想象成npc们在向刚进入游戏的主角介绍背景故事似乎也不违和,meta可能性存疑)

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当然了,作为假药的话怎么猜都行,推理的话就要讲证据了。
接下来铺垫结束,进入正文环节,
开始分析第二集这段疑点重重的睦家团建。
先截张go13集睦家别墅的外景,
这张图含金量极高,在以前的pv盯帧环节就发现了右上是睦的房间。
此外还有祥子的伞、窗户和树木大概位置等细节。
而这次需要注意的是门旁的两扇窗户。
https://imgur.com/bR9VLAG
落地窗在房子背面,注意到祥子穿了拖鞋,睦的被挡住了看不到。
(顺便提一句地下室有对讲,睦家人不知道女儿经常躲地下室多少有点离谱了)
拖鞋其实是个没必要做的细节,
在家穿常服鞋大家不会觉得有什么疑问,也完全可以解释为省建模。
https://imgur.com/NKOYuEH
https://imgur.com/WqseIBI
https://imgur.com/5vXGa5i
https://imgur.com/JMf1VCS
我最开始看到这里,想的是“睦家房子真大啊”,楼梯的长度和高度看着颇为夸张。
仔细一想感觉不对,这真的是同一栋房子吗?
对比一下这几张图,图1门旁的窗户到图4不见了,
图2的二层高度和图3似乎对不上,图2和图5的沙发植物餐桌椅子等都能对应上能确认是同一
场景,
另外图3图4的装修风格看起来比图2图5更为奢华。
也就是说,如果想解释通的话,
图4这里进来的门和图1外面看到的并不是同一扇门,那麽睦家的面积未免大到离谱了。
接下来是信息量极大的图5,可以从多个角度分析
(这段拉片还挺难搞因为需要多图对比发现问题,但是截了新图又会带出别的问题)
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首先是最多人注意到的问题,远景就能看到桌上有份数的甜点都是四份,还给了个特写
而且,能看到甜点之间有细微的区别,并非覆制粘贴,绝非作画失误可以解释
https://imgur.com/THjcjOJ
可能有人会说旁边是六个杯子,清晰版出来后也不成立了,
因为可以看到每个人都有高脚杯,没用那边的杯子。
这里又带出了新的疑点,你们真的吃饭了吗?
从睦说话开始后面的对话应该是连在一起的
(因为后面直接到看电影环节了),
吃饭过程应该在海铃说“我不客气了”和睦说“美奈美为什么”之间且被剪掉了。
那麽问题来了,
桌上水果一点没动,菜基本没见少,芒果汁没开封,杯子盘子看不到吃饭的痕迹,海铃站着
不知道干啥,初华已经看不到了?
https://imgur.com/Qv4c5Yd
另外初华在整个睦家团建期间唯一一句台词是画外音形式的“谢谢您”,
两个大明星见面互相连个招呼都不打我不是很理解
日本餐桌座位礼仪这种东西我不了解,就不列入考虑了,
但感觉如果人没坐齐就开吃多少有点不礼貌
回来继续看刚才的图。有了清晰版就很容易发现这个疑点了。
为什么是四双拖鞋????
https://imgur.com/5mlarjM
可以看到五个人穿了同款拖鞋
(并非之前有人说的睦穿自己拖鞋)
而睦妈和佣人反而有不同款。
https://imgur.com/nkYpmaQ
只有“四份食物”这一点的话我还不能定,因为也可以有别的解释方式;
但是“四份食物+四双拖鞋”,在我心里基本就可以实锤了。
(控制身材说多少有点搞了,故意做一堆甜点给队友吃让她们长胖吗)
(给五个人准备食物的话,个人认为让其中一个人看着别人吃是一件很不礼貌的事)
https://imgur.com/uMUN1bN
再回来看,祥子对睦妈全程没什么好态度,
而且不管是吃完饭又回去站着还是压根就没吃,都相当怪异
事实上如果图省事和省时长的话,画外音欢迎直接进睦家就行,
不需要额外做什么玄关拖鞋,做饭吃饭环节也可以不需要直接去看电影
6
这段对话的镜头我放弃分析了,
分镜支离破碎背景换来换去,我甚至没看明白睦妈说话的时候到底站在哪。
对话也是莫名其妙,睦妈突然就问“你们是不是聊到我了”,像是被剪掉了一段一样。
https://imgur.com/O8CcS1p
https://imgur.com/s5ERu3D
https://imgur.com/3C97dpc
https://imgur.com/uhheS8s
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进入地下室电影环节。
这段电影的台词、bgm和情节,很难不让人想到惊世一跪,大家都看出来了我就不细说了。
本场最大的疑点:初华去哪了?????????
可以说是初华很忙突然走了,那麽问题来了:
为什么要这么安排?原来是想让观众们发现初华不在,然后推理得出结论:
初华很忙,一句话不说就走了。
有工夫给甜点雕花,放那麽长的电影片段,没有时间直接一句台词带过,这合理吗?
结合第三集的信息我们发现初华甚至可能从未进过地下室,
而众所周知这个地下室对睦有着相当重要的意义。
(别忘了pv电视机里的初华)
地下室的椅子个人觉得倒是不用多想,睦家对女儿缺乏关心就可以解释了。
https://imgur.com/mKgCwxx
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总而言之,
整个睦家团建这段,在以细节和镜头语言见长的鸡狗动画里,
显得非常不协调,不得不让人怀疑。
而如果采用“初华讲故事”的说法,那麽一切问题都有一个简洁的解答:
初华当天没去过睦家,这段情节经过转述出现了前后矛盾。
当然了,也可能是其他的叙诡形式,目前线索还不够多。
回到标题,初华在祥子数秒时到底藏了什么?
我的假药是:她的小剧本。
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时间轴倒回去一些,我们再来看看睦家团建前的这次会议。
虽然没那麽明显但同样存在一些疑点。
平板和祥子加班这种细节大家都注意到了,
可能没被注意到的是一共六把椅子,初祥中间和喵梦右边各有一把空的。
这一段要截图的话太多了,简单概括一下:
除了全景,初华没在别的画面中出现过。
https://imgur.com/6EsisMa
甚至这个能看到日程表的镜头里,
被海铃挡住的也是中间那把空椅子而队友们开会时说的话,
感觉就好像初华不在现场,提到初华时也不给镜头
期间喵梦锐评祥子衣服时,按惯例不应该给搜集到情报的初华一个特写吗?
但是并没有。
睦妈提到祥睦是青梅时初华同样也没有特写
(似乎连表情波动都没有)
https://imgur.com/29yKTvn
与“谢谢”和“我不客气了”相似,
开会这段初华仅有的台词(以及海铃的回应)
也是在画面外说的
不由得思考一种可能:
这两次对话可以是从别的地方拼凑过来的,开会时初华同样不在场
https://imgur.com/7O9dAjR
至于座位,这里发散一下:
上一集都表白了,初华应该不会介意坐在祥子旁边,海铃主持会议的话也不会去坐中间。
对照组是甚至凑过去看睦手机的喵梦
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动机方面,有些过于明显了,完全不用猜
https://imgur.com/KSjf49B
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此外还有两个和其他片段的对照,其中一个涉及第三集剧透暂时不写
https://imgur.com/D6kRN6x
左上是去睦家前开会,右上是sumimi对谈,
左下是sumimi对谈后初华抓包祥子,右下是去睦家
左上右上天色几乎完全一致可以认为发生在同一时刻,左下晚一些,而右下更晚。
那麽问题来了,到睦家后吃了个饭还看场电影,是祥子那天早睡了吗?
到初华家时倒是看着和右下差不多。然后初华睡了祥子却又起来继续加班。
https://imgur.com/uFHnglB
可以排除掉祥子写着写着睡着了的可能,
雾化疑似是看到初华才开的,还给了个笔记本合上的特写。
题外话,初华这次时间抓得相当好,
早了祥子还在加班没借口带回去,晚了就睡着了,要在祥子将睡未睡时才好出手。
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2025-01-13 02:06:00
初华不认识猫猫 所以故事里没有猫猫这点真的满有那味儿的
作者: yisky (乳酪三明治饼干)   2025-01-13 02:06:00
所以结论是啥
作者: ILoveOppai (爱欧派)   2025-01-13 02:06:00
感觉豪恐怖 明早再来看
作者: ClannadGood (修)   2025-01-13 02:07:00
有第三集雷开头说一下吧= =
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2025-01-13 02:07:00
叙诡说结论是目前的故事是初华讲给观众/某人听的故事 并非全是现实 有被隐蔽/捏造的可能这篇没有第三集雷吧?不过好像有一点原原po对三集看完的感想 可以标一下
作者: ClannadGood (修)   2025-01-13 02:10:00
作者: imdai (Braginski)   2025-01-13 02:15:00
感谢转贴 不想下载百度app
作者: ToTo0306 (阿铎)   2025-01-13 02:25:00
现在没配个放大镜都看不了母鸡卡了...
作者: peloma12 (Onze_312)   2025-01-13 02:25:00
我懂了,其实整部ave mujica其实是初华绑架并监禁丰川集团千金被抓后在赤羽警察署写下的犯罪自白书!https://i.imgur.com/HlXAiN0.jpeg
作者: efffect (古瓦尔哈啦)   2025-01-13 02:29:00
开会、去睦宝家初华的存在感真的都莫名奇妙被压低...诡异
作者: gininder (鲁蛇战记)   2025-01-13 02:33:00
初华真的是谜团最大的人物 看了一堆解析真的头皮发麻
作者: ToTo0306 (阿铎)   2025-01-13 02:33:00
看了这篇回头去看这些片段才发现真的初华存在感超低,尤其是这集都在关注睦更容易忽略掉
作者: zhong871201 (FLUSHv9)   2025-01-13 02:35:00
这篇越看越毛
作者: teresa4785 (ㄩㄊ)   2025-01-13 02:37:00
睦家那段几乎没带到初华镜头真的很诡异,现在有点怕雷声大雨点小
作者: White77 (白色月月)   2025-01-13 02:43:00
每周除了准时追番外 看各个母鸡学家分析也是一大乐趣
作者: Shichimiya (便当)   2025-01-13 02:53:00
11看不太懂
作者: ErosCoKe (可乐)   2025-01-13 03:00:00
半夜看觉得毛毛的是正常的吗XD这种剧情推测文有趣多了 比起一天到晚在战角色对错
作者: zhong871201 (FLUSHv9)   2025-01-13 03:08:00
初华有讲话的地方 剧情都很清楚 其他人对话很常乱跳一定藏一堆在其他人视角里
作者: bbiiggppiigg (小白)   2025-01-13 03:28:00
有看过第三集才来做推测的话 还请标记一下
作者: beepig (喵)   2025-01-13 03:39:00
够了够了 这部真的越来越恐怖了
作者: salesperson (↖⊙○⊙↗Dr.阿宅)   2025-01-13 03:43:00
作者: Darnatos   2025-01-13 04:20:00
怎么变悬疑片了==
作者: ShibaTatsuya (司波达也)   2025-01-13 04:20:00
不说还没意识到初华那个异常的存在感另外提到初华细微的表情变化https://i.imgur.com/EX2RqzH.png感觉这边已经开始发力了初华这眼神明显不是过往认知的她会出现的越来越期待后续的发展了
作者: asdfadsl (苏姐姐)   2025-01-13 04:20:00
手机看贴吧其实开电脑版就好
作者: ilove640 (子夜)   2025-01-13 04:25:00
我们是美少女乐团企划 不是悬疑杀人企划
作者: inte629l   2025-01-13 04:53:00
先mark 等礼拜四在看
作者: oscarss07 (XDOrz)   2025-01-13 05:21:00
邦邦是真的从来没有过角色旁白的 这点真的很诡异
作者: gsmfrsf (01dnnan)   2025-01-13 05:50:00
我现在满脑子都是初华叙事者说 初华双重人格说 初华失忆说 初华把睦看成娃娃说 救命
作者: a51078986 (Tony)   2025-01-13 06:01:00
作者: fight40520 (回澜)   2025-01-13 06:30:00
原来是东野圭吾写的邦邦啊
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2025-01-13 06:34:00
逐帧分析
作者: godsleeping (睡到神的境界)   2025-01-13 07:09:00
最新的初华双子说好像很真欸==
作者: halfyuan (三流)   2025-01-13 07:17:00
原来是海猫啊 我还以为是邦邦呢
作者: hsinpu1 (hsinpu1)   2025-01-13 07:23:00
作者: elsjwre (ficusson)   2025-01-13 07:48:00
看得我怕了
作者: shanjie (山羯)   2025-01-13 07:52:00
推推
作者: w9515 (卡卡)   2025-01-13 07:56:00
初华 真的好爱这个神秘的女人
作者: momoden   2025-01-13 07:57:00
其实初华并不存在 只是某人的人格
作者: converse0201 (Reitiz)   2025-01-13 08:06:00
作者: sky070650 (小伊瑞)   2025-01-13 08:07:00
原来是悬疑推理片啊
作者: Dimitre (迪米崔)   2025-01-13 08:08:00
猜初华是祥子的里人格 XD 该不会吧
作者: himekami (╯°□°)╯︵ ┴━┴)   2025-01-13 08:08:00
搞不好初华只是姆之咪的另一个人格这样跟祥子从小在一起也说得过去
作者: Strasburg (我很低调)   2025-01-13 08:12:00
干我信了 画面切割太碎跟转场频繁原来是故意的 初华可能真的很多时候不在场 只是让你误会事件前后顺序
作者: y12544 (禾子可可)   2025-01-13 08:23:00
作者: henry12188tw (onlyforever)   2025-01-13 08:30:00
这个蛮有可能的 搭配失忆说妙不可言
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2025-01-13 08:47:00
母鸡学开课了吗?
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2025-01-13 08:54:00
这么细的吗
作者: SinPerson (Sin号:)   2025-01-13 09:10:00
第一集会有赤羽警察署是暗示接下来警察会在故事扮演重要角色,下一次游戏也会加进去
作者: pomelozu (UA)   2025-01-13 09:15:00
昨天在贴吧看完这篇有点睡不着 我怕了
作者: frank860328 (hope0328)   2025-01-13 09:22:00
周六才在泛式直播简短听到了初华对于祥子人偶的认知差异就已经觉得超恐怖了 叙诡说更夸张
作者: HowardLangou (KaRbe)   2025-01-13 10:10:00
作者: nelson220011 (nnnelsonnn)   2025-01-13 10:31:00
初华 太可怕了
作者: rayli1224 (奈斯内洽)   2025-01-13 11:32:00
剪接跟位置关系是真的细 不会看假药剧透自己吧
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2025-01-13 11:35:00
看下来好像初华跟睦是同一个人的不同人格?
作者: hdjj (hdjj)   2025-01-13 11:44:00
我记得这不是一部恐怖作品(

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