楼主:
hdjj (hdjj)
2024-12-30 07:16:47※ 引述《togs (OP欢迎告知_看见会删)》之铭言:
: 希望日本漫画或动画为主。
: 有时看作品,会有种好人几乎在剧情中一路人都表现不错,
: 帮助了很多人,做了许多好事,
: 但某日做了一件坏事,就被大家全盘否定过去的行为,
: 甚至认为过去的善行都变成带有恶意。
: (反之,有些坏人,可能剧情中杀了许多人,
: 但某天救了一只小狗,就被认为可能本性不坏之类。)
: 突然想问,有没有这种"好人"做了一件坏事后,
: 被全盘否定的角色?
: 目前由于没有想到,因此暂时采用举例方式(可能不太恰当);
: 例如旅途上帮了很多村民的欣梅尔,
: 在旅途结束后某天忍耐不住冲动,推倒某位女村民;
: 结果过去欣梅尔助人的行为、打倒魔王的事蹟,全部都被否定掉,
: 甚至被剧中其他人物认为是带有意图去帮助别人。
: ps. 此处仅论acg作品中的角色。
: ps2. 该好人做的事情,可以是有意而为之,也可以是无意;
: 例如上述的欣梅尔可以是有强推意图,也可以是误踏陷阱中了魔法。
首先要先认知一点,好事坏事是不能相抵的。
你做了一件好事,然后做了一件坏事。你做的是一件好事和一件坏事。
不是变成“你什么事都没做”。
杀一人以救万人,不是等于你救了9999人。而是救了万人的功绩,让人无视了
杀那一人的恶。
这也是为什么有些作品的主角虽然拯救了世界,但仍然有亲人被杀的角色会恨
他。就像阿邦和休葛尔。在当初还不知道真相的休葛尔眼中,你打倒魔王拯救
世界又如何,你就是杀了我的养父的大恶人。
另一个极端就是像你举的例子。他可是拯救了全世界啊,白吃白喝怎么了,杀
人抢劫怎么了,强奸个小女孩怎么了。没有他,世界可是会灭亡的,我们所有
人都欠他一条命呢。
这种论述,大概只有狂信者会接受吧。
作者:
Xavy (グルグル回る)
2024-12-30 07:19:00杀一人以救万人,那杀一人本身也不算恶吧
作者:
togs (= =")
2024-12-30 07:21:00确实
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2024-12-30 07:22:00想到兰斯…..(远
作者:
S2357828 (方丈为人很小心眼的)
2024-12-30 07:23:00奇诺之旅里面是有一个可以功过相抵的国家
作者:
togs (= =")
2024-12-30 07:27:00居然有这种国家XD 好有趣不过应该无法被接受吧 (读者或其他国家的人)
让我想到装甲恶鬼村正复仇篇,男主为了救万人而杀了女主的无辜姪子,女主去找男主复仇,管家问女主就算男主杀他是为了救万人也一样吗?女主回答如果那万人都要站在男主那边,那我就先杀了那万人再去杀男主,谁规定的那万人的命就比我姪子重要的,对女主来说你救了那万人关她屁事,你杀了她重要的人那你就是恶人,没什么好说的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-12-30 07:38:00主要是全盘否定吧。新闻上常常也有这种操作一个人撞死一个人像造成舆论优势就是什么孝子为了工作熬夜然后那个被撞死就会找出他该死的地方反过来也是有各种加重处分的
作者:
zycamx (闪电酷企鹅)
2024-12-30 07:40:00死笔就是这种议题,奇乐某方面就是弱势方期望的救星,但这种力量持有者就会无法控制,只要暴走就一发不可收拾
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-12-30 07:41:00法律那个情理法有很大的操作去空间
作者:
AndyMAX (微)
2024-12-30 07:41:00犯罪就是犯罪 某些人的法治观念真是毁三观 难怪一直违宪
在政治学上还真的有研究指出:民众通常会惩罚做事的人、反向投给不做事但会煽动的人
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-12-30 07:42:00小说到违宪就很好笑你犯下重大刑法 要死刑要全部法官同意
作者:
s6031417 (曦和)
2024-12-30 07:43:00一楼可以先不要那么中二,
作者:
Xavy (グルグル回る)
2024-12-30 07:44:00现在不是在说犯罪的事 是在说好事坏事
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-12-30 07:44:00然后违宪随便一个大法官都可以代表台湾宪法
作者:
akway (生活就是要快乐)
2024-12-30 07:45:00屠一城 降十城 这例子很好 后面十城要感谢是屠杀者是好人不杀他们吗?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-12-30 07:45:00怎么想应该都是反过来当然反过来有多可笑 大概应该想一下也知道所以这玩意怎么看都没有绝对的
作者:
probsk (红墨水)
2024-12-30 07:51:00还要看他做坏事的理由是什么吧 电车难题跟没理由把人绑上铁轨是不同的
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 07:52:00提醒一下,要做成违宪见解要大法官法庭要过半。
作者:
scott032 (yoyoyo)
2024-12-30 07:53:00杀人是错的 战争可以合法杀人 ,那抵御外敌是坏事吗?
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 07:53:00然后再多讲我觉得又会有人要发颠乱告4-11了
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 07:54:00战争的话是军人身分,不要搞到虐杀的话帐是记在国家上面
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2024-12-30 07:59:00杀一人以救万人很伟大,但是跟那一人的有关之人要找你报仇,也是应该的
作者:
iovoecu (XX)
2024-12-30 08:00:00所以还是没做过坏事的角色比较能被接受阿☺
作者:
cockali (mario)
2024-12-30 08:00:00奇诺之旅那故事很有趣,他因为想杀人做了很多好事想要免责,但最后却苦恼这样做是否是对的。
不过在不同的道德理论中 算不算好人也有差吧有些理论就会认为杀一人救千人是正确的
作者:
probsk (红墨水)
2024-12-30 08:02:00战争罪也是近代才有的概念 在古代屠城屠村都是理所当然的
作者: xponed (ばか鸦) 2024-12-30 08:02:00
好人做一件恶事只要这个人没有整天宣导爱、正义、宽恕、说自己是全善一切的美好都是自己的功劳、反对自己就是罪恶活该下地狱其实也不是什么大问题
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2024-12-30 08:02:00毕竟贴标签二分法是斗争对人不对事
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-12-30 08:04:00也许不是只做一件坏事
后者的举例让我想到韩漫超人游戏的西门烨,他的确因为拯救世界而被赋予了很多免责权,像是有一话他飙车,其他驾驶原本很生气,但发现是西门烨之后就没事了,是西门烨就没关系
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 08:05:00古代屠城理所应当(x),不受报应才对。你以为刘备哪来人格魅力让一堆平民愿意跟着他抛弃土地跑掉基本上屠过城,会有相对报应,像是孙策最后被暗杀就是杀过头的业力引爆
作者:
eva05s (◎)
2024-12-30 08:08:00看情况,阿蝙就曾经因为民众觉得他抓谁都一定对,用布鲁斯身份跑去当陪审团说服大家阿蝙也会犯错
作者:
S2357828 (方丈为人很小心眼的)
2024-12-30 08:08:00奇诺那个不是苦恼对错 是苦恼不知道要杀谁
作者:
eva05s (◎)
2024-12-30 08:09:00至于被当凶手抓捕又更是阿蝙家常便饭了
作者:
Xavy (グルグル回る)
2024-12-30 08:10:00肿瘤就是要割掉
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2024-12-30 08:14:00一楼要成立,得那一人是恶人,不然像天气之子那种,你还觉得杀一人不是恶吗?顶多只是自己背负杀一个没做坏事人的恶来拯救其他人而已
作者: desti23 (戴斯特) 2024-12-30 08:14:00
我救过一万人 杀个一人又怎样 然后被杀的是你家人 先看看有多少人接受这时不该否定凶手的再谈这问题
作者:
MrJB (囧兴)
2024-12-30 08:15:00我知道有个忘记在软件内写什么甚至不知道是不是他写的 这坏事就让他被追杀至死呢我相信某些acg中一定有过这种夸大不实的虚构情节
作者:
probsk (红墨水)
2024-12-30 08:17:00报应?杀最多人的曹操可以寿终正寝 这又是那门子的报应
报应要受害者自食其力,才有天助自助者妄想作享其成等天收是做梦
作者:
lpb (Θ_Θ)
2024-12-30 08:19:00这篇中肯,好事坏事不能互相抵消的。
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2024-12-30 08:23:00
给钱都可以抵
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 08:26:00打错,应该是报复
作者:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2024-12-30 08:28:00就很简单 如果会下地狱 小恶也不会被无视
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 08:29:00曹操的做法是把可能报仇的血脉都夷掉了。但要活成他那个成天到晚疑神疑鬼的状态,那其实也蛮累了
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2024-12-30 08:30:00还好只有虚构作品才有这种事 对吧?
说战争的,侵略跟抵御外敌本来就不同,就像谋杀跟自卫反击能算一样吗
作者:
probsk (红墨水)
2024-12-30 08:34:00中风算横死那世上也没几个人是真正善终了
作者:
scott032 (yoyoyo)
2024-12-30 08:37:00这篇就在谈功过相抵啊,所以只要是战争你觉得功能抵过
那反过来杀一万个人但是他有抵制麦当劳 那会被歌颂吗
靠山正确的话,他不用抵制麦当劳也能被歌颂啊,欢迎来到现代资讯站*资讯战
作者:
sinnerck1 (Demonbane)
2024-12-30 08:42:00村正的善恶相杀写得很好
作者:
probsk (红墨水)
2024-12-30 08:43:00历史上只因为一件坏事就被全盘否定的其实几乎没有 有的话大概是因为他最后失败了李世民杀死兄弟还不是被当成明君 顶多就是历史会记下这一笔罢了
作者:
neddchiu (neddchiu)
2024-12-30 08:44:00这种论述 现实中不可能发生吧 对吧
作者:
Barrel (桶子)
2024-12-30 08:46:00杀人那个举例不好 最后会让那个人英雄化
这种事情少见吗?平常的善人一时走歪要被讲几十年,8+9平常危害乡里偶尔歪打正著做了点好事就可以翻身,这种事情不就最不合理的。
作者: orange18 2024-12-30 08:47:00
这篇才是对的,更何况原po想影射的那个人根本也没做过多少好事,只是讲了一堆高大上的好话而已XD
作者:
Bewho (壁虎)
2024-12-30 08:48:00大家都在说被杀的那一人的家属报仇是应该的,那被救的那万人都在打手枪喔,他们和他们的家人都不报恩的吗==
作者:
probsk (红墨水)
2024-12-30 08:48:00那应该就是因为那个所谓的善人被斗垮了 至于他做的事到底有多坏并不重要
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 08:50:00麦当劳就主管性骚扰未成年女性员工导致人家不忍受辱自杀了
作者: CCNK 2024-12-30 08:50:00
一个人做多少善与恶是分开来算的啊
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 08:51:00但真要讲麦当劳的原罪是用油炸食物让一堆人变成肥宅(?)
作者:
yao7174 (普通的变态)
2024-12-30 08:53:00因为很高的机率是根本没发生任何事 会发生死一万人 这件事还没发生 被救的一万人完全不知道自己有被救啊 一堆预言系的就是这样
作者:
astinky (此方のことが大好きだ!)
2024-12-30 08:55:00看新闻麦当劳不是性骚扰是性侵害吧?差很多欸
作者:
falken (诚意)
2024-12-30 08:57:00这小孩未来会杀光全世界,所以我要趁他还是胎儿的时候堕了
麦当劳那件事是性侵害,但是企业本身是没办法处理的,只能交给司法处理,他们最多就只能处理到性骚扰的程度,而且5月就开除加害者了
另外女孩还有被诈骗多次,所以自杀的原因不能只单单说是因为被性侵害
作者:
Sheltis (榭尔提斯)
2024-12-30 08:59:00麦当劳那件事蠢的是去公审PO高中生个资结果弄到非当事人现在建中说了他们好几天都接到恐吓信就知道有某群人真的脑子怪怪的
作者:
spfy (spfy)
2024-12-30 08:59:00会说毛功过相抵的中国人算是理智的 不夸张
坏人就是做过坏事才叫坏人,跟你做过多少好事哪有关系,
不用讲麦当劳用油让人变胖 一堆小孩以前没麦当劳就吃菜市场油炸店或咸酥鸡店也差不多 我表哥就是被菜市场油炸
作者:
infi23 (流浪)
2024-12-30 09:00:00杀一救万 这种剧情跟活人献祭有什么差别 这观念就是错的
作者:
b160160 (HG Life is Foo~~~)
2024-12-30 09:01:00中肯
周处除三害的情况是“他再也不做坏事了”,情况差非常多
麦当劳我个人觉得是有公关公司拿这件事情在炒作练网络煽动力,已经去世的人…他们是不管的。
楼上说的没错,比如说传说会把人塞进水泥丢海边的那个
作者:
glasha (拉夏)
2024-12-30 09:14:00原原PO不就询问有没有这类型的故事,怎么突然就被说教了
作者:
probsk (红墨水)
2024-12-30 09:15:00反正好人坏人就只是一个状态而已 这个状态随时都可以改变
作者:
GAIKING (The Great)
2024-12-30 09:16:00所以本身就有瑕疵的人做出坏事来,大家只会觉得家常便饭不会太苛责,就像前几楼的有人讲的兰斯,但成就多高也影响其他人怎么评价
最明显的例子就恐怖份子啊,抱着自杀炸弹,不干掉他就是一堆人等著被炸
作者: desti23 (戴斯特) 2024-12-30 09:19:00
哪想问故事?不就是准备让大家推还好现实不会有这种事而已捧场的也很多
你也说了,是“一件好事和一件坏事”,但他举的例子是做了一件坏事之后,连一件好事也被抹消了做十件好事再做一件坏事,人们就会忘记那十件好事但做十件坏事再做一件好事,人们往往会记得那一件好事如果都能持平看待,不相抵销,那当然好,但人性显然不是这样
用原原PO举的例子来讲,你现实难道强奸现行犯可以拿过去善事去跟警察法官说我没犯罪吗,就讲白了也没有什么抹消不抹消,就是本来就不相干从另外一方面讲,人们对这种情形会惋惜不就是因为他以前做过很多好事吗,实际上没有抹消啊
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2024-12-30 09:28:00想到道德哲学课最开始会提的思想实验:一个罪大恶极的人此生从未做过好事 如果现在决议把他安乐死 器官跟身体
更何况你要怎么持平看待?就像最近的台中少棒队案件,犯人还曾经是最佳教练,但他干了那些惨无人道的事
用个比较可能发生在身边的例子吧,比如女朋友可能以前都对你很好,但是出轨了,还身陷其中的人就会觉得“他以前都很好,只是一时犯错”,还试图要原谅,从这个案例来看反过来的例子也有好吗
我的意思是,公正的去看待一个人所有的功过,不把功过互相抵销这不就是这篇的意思吗但我们都知道这是不可能的,看推文就知道了出轨的例子不错,这就说明了人是不可能像这篇说的,把
作者:
glasha (拉夏)
2024-12-30 09:32:00只是看个反套路有必要上纲成这样吗w?那发文询问复仇系或黑暗系作品难道就是潜在犯?
作者:
shargo (shargo)
2024-12-30 09:32:00无聊 现实中都是杀万人救一人 大家都是被杀的 还不是乖乖当作没事
作者:
EXIONG (E雄)
2024-12-30 09:32:00国王排名里面不死那个
人都有自己的价值和标准,切嗣觉得杀一救万是对的,其他人不觉得
作者:
glasha (拉夏)
2024-12-30 09:35:00“发文询问好人做一件坏事被当恶人的故事”是观念有问题是你说的耶
作者: Onizuka23 2024-12-30 09:37:00
现实只有杀万人保自己的皇位
作者:
glasha (拉夏)
2024-12-30 09:38:00就觉得原原PO想看反套路的故事,突然被思想教育了很奇怪
讲白了原PO讲的哪有什么反套路,很多作品都有这种魔王啊,以前做很多好事然后突然转性,甚至有那种以前做好事都是为了要做某件坏事,要知道坏事也有等级的,有些大到无法当作瑕疵的就只有还深陷其中的人会在那边怀念这个人以前有多好了讲错了,原原PO
杀一人救万人其实就只是看立场来判断好坏而已 对死的那
人是坏事 对被救的人是好事 硬要有非黑即白的观念才奇怪
作者:
wtfconk (mean)
2024-12-30 09:43:00如果杀一人不问任何缘由都叫做恶事,那不就挺废死逻辑了?
作者:
wtfconk (mean)
2024-12-30 09:44:00难怪自我防卫不论怎样都一定会被恐龙法官判刑,就是有这种
用时事来讲,今天飞机迫降跑道压死一个工作人员,却救了
这情况一样就分开看啊 压死一个工作人员 所以该工作人员的家属理应获得赔偿 然后救了整台飞机的人 所以机长理应获得被救的人的感恩报答
作者: Xargon0730 2024-12-30 09:48:00
入侵跑道影响飞行安全是有罪的 工作人员活该
作者:
qk2007 (你家厚德路)
2024-12-30 09:49:00被压死工作人员那叫意外事故 多以赔钱解决 除非是机长开机刻意去撞那个工作人员才会判刑 判法往往比我们想像复杂还有许多证据上的考虑 不能意气用是
作者:
TCPai (荒野游侠)
2024-12-30 09:53:00某个煎茶的也是这种逻辑
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2024-12-30 09:54:00不管 不合我认知的应当判决94恐龙
作者:
qk2007 (你家厚德路)
2024-12-30 09:57:00这也是法官难为之处 明明法规就这样设定只好这样判 会让大家不满那就代表法规可能有所不足和遗漏 这样问题就是立法者的问题 应该要谴责是那群立委的怠惰
作者: ghostxx (aka0978) 2024-12-30 10:04:00
所以对人民的认知资讯操作重要且有效,隐恶扬善反之亦然
机长迫降压死人可以主张紧急避难吧==而且机长也不能预期迫降道路上会有工作人员还在 通常迫降都会先跟塔台联络
作者:
LonyIce (小龙)
2024-12-30 10:13:00为什么一定要加减做整合?分开看不行吗?
作者: PatlaborGao2 2024-12-30 10:23:00
好人 坏人 好事 坏事 常常并没有非黑即白的明确界线两害取其轻 的状况也不是百分百不会碰上
作者:
chiz2 (chiz2)
2024-12-30 10:25:00乡愿伪善的一堆,无法理解楼主讲的
作者:
badruid (Gryphon)
2024-12-30 10:29:00你们讲的一样啊!就是功过应该分开看,不能因为他现在的罪行就抹煞他之前的功绩,也不能因为他之前的功绩就免除他现在的罪行,只是一篇讲前者一篇讲后者
作者: a62511 (alex) 2024-12-30 10:34:00
突然想到一部电影“机密真相”就在讲这个
作者:
keerily (非洲人要认命)
2024-12-30 10:35:00事实上一堆人是会用一件就全推翻之前的功绩呀
作者:
a1379 (超☆鲁肥宅)
2024-12-30 10:36:00实际上就是很多人都脑子只能二分法 不是善就是恶
作者:
belion (灭)
2024-12-30 10:39:00不是 o 就是 x , 一直是这样啊,现实也是 ww
作者:
glasha (拉夏)
2024-12-30 10:41:00原原PO应该是问主角群,但的确不能说反套路,我用词不当而他既不是在钓4-11的鱼,也不认为好人做坏事就能被原谅单纯觉得没必要把他打成是非不分之人啦
作者: kw003266 (大佬) 2024-12-30 10:42:00
推文怎么有奇怪的综合法?还好人坏人咧,哪有好人坏人就是只有好事坏事,做了好事就被称赞奖赏;做了坏事就被批评处罚啊!要不然一堆8-90年代退伍战争英雄退伍后强奸抢劫,他们是好人就不用追究了484,奖赏过他们的好事自然要惩罚他做的坏事啊!
作者: brolli (broli) 2024-12-30 10:58:00
好事人家没欠你,坏事肯定是你造成