※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
你说得很好,但你似乎忽略了一些重要问题
大家都知道清末民初的中国被称作东亚病夫
但很少人知道还有一个被欧美列强称作西亚病夫叫作颚图曼土耳其
你要不要去看土耳其共和国建国时领土跟土耳其帝国相比缩水多少?
跟帝国末期比领土缩水了超过60%
跟帝国鼎盛时期相比领土缩水了超过80%
没有组织力内斗摆不平国家被肢解,还好意思说战力
你似乎有意无意忽略了我说的,科技只是一部分,还有另一个要素是战争潜力
民主南越在美国支持下有装甲师,这东西越共可是缺乏的,但最后赢的是北越
国军有美械,最后三大战役输给了共产党
日军的装备也比国军好,但一样被大陆战场拖住了八年
你总不能说日本装备不如土耳其吧?
韩战的主力支援是老共,苏联因为跟纳粹对抗损失了10~20%人口还在疗伤
没有空军力量和海军力量不也把美国挡在38度线?
这就是战争潜力,被逼到绝境爆种爆气的能力
为什么非洲战线的参战国装备比较好?
不就是因为两次世界大战其实是欧洲大战,欧美优先支援欧洲和北非和西亚战场
美国要防止自家后院被赤化
国军只能捡西边吃剩的东西
满清绝不是没钱,好歹在鸦片战争前还是世界首屈一指的贸易顺差大国,GDP仍是世界第一
欧美卖满清武器,但可是手把手教日本搭建现代工业化,两边的温差很明显
印度则有英国建力的全套工业体系和当时亚洲最大的铁路网
印度人在英国底下狐假虎威欺负租界的华人
比较近代的,乌克兰继承了前苏联大部分的军工体系,本来还有造航母造核潜艇的能力
然后呢?这些国家没有然后了
英国走了后印度没能力继续升级工业化,英国留下的铁路网和基础建设破烂不堪
乌克兰把所有军工体系能贱卖的全都卖光了,现在乌克兰也造不出航母飞机了
拉美和南美在美国和CIA压迫淫威下现在混成什么样子
都是人民生活惨淡经济破败,有全世界最强的毒贩黑帮跟政府军对干
这还不是反美的委内瑞拉,亲美国家下场一样很惨
南非的核武能力被解除,工业化也被瓦解,现在白人都想逃离南非
黑人完全没能力经营白人的工业
马斯克最近被爆出也是南非来的非法移民
北非也是被欧洲打压的抬不起头
中东国家一直被以色列和恐怖组织压着打抬不起头
上述这些国家现在哪个混的比中国好的?
哪个国家的经济和科技比中国强的?
哪个国家能维持国家大一统?能在对外战争中获胜?
哪个国家的战争潜力能比中国强?
哪个国家能在穷困时期被美苏围堵下也造出两弹一星?
这就是为什么西方一直打压中国的原因
因为西方早在殖民时代就看出了中国的战争潜力,他们要想尽办法让中国无法统一
想尽办法让中国内乱而且无法发展
西方列强打压非洲中南美中东西亚东欧前苏联国家都成功了
但只有打压中国失败了
西方早在跟满清官员打交道时就发现
清朝虽然是未工业化的农业弱国
但民族和文化骄傲,战略战术,经商能力,学习能力,政治手腕和谈判能力都非常强
相比之下土耳其那类的国家只能在强人领导下有一时的雄起
但官员和知识菁英的能力跟华人完全不能比
: ※ 引述《p055198 (Peter)》之铭言：
: : 回推文
: : 民国时期中国的实力就算算不上t0
: : 在世界上排个t1难度不大
: 本文的战史零分
: : 首先非洲南美的战斗力就可以直接忽略
: 南非：两次世界大战都动员超过30万人
: 这叫做可以忽略？？？要不要看看同时期陕西那堆北洋系和护国系部队什么样子
: 还是当真觉得镇嵩军是能够和SAOEF相提并论的存在？
: 二战南非都有装甲师了，国军装甲部队要不要查一下是什么状态？
: 什么条件鄙视南非？
: 摩洛哥：1920年代，意大利、西班牙、法国的陆军主力都在摩洛哥“剿匪”
: 投入战力规模已经足以辗压同时期的中原大战了
: 这是Rif War中的北非势力能够扰动的规模
: 西班牙佛朗哥的崛起背景就是西班牙军在摩洛哥被一口气歼灭上万人
: 墨西哥：查查1916年的时候美军总司令潘兴在干嘛
: 答案是正在墨西哥“剿匪”
: 其对手是刚在墨西哥革命内战中一败涂地的Pancho Villa
: Pancho Villa在1915的巅峰时刻拥兵四万，战力遒劲
: ──不夸张的说，其战力可以辗压同时期大多数的民国部队
: 然后Villa和其盟友Zapata (两人都是共党)最后还是输了
: 这是墨西哥的军事水准
: 至于南美群雄诸如祕鲁、巴西、阿根廷等
: 看陆军或许还不算什么(毕竟人口有限，承平年代又无大陆军需求)
: 但是看海军是另一回事──这三个国家在此时期都有无畏舰！！
: https://en.wikipedia.org/wiki/South_American_dreadnought_race
: 单以阿根廷而言(1914年南美第二海军，第一巴西、第三秘鲁)
: 其海军在欧洲仅输给列强(英法德义俄奥)，而足以压过其他国家
: https://naval-encyclopedia.com/ww1/argentine-navy.php
: 民国海军同时期是没有一艘主力舰的，是谁忽略谁啊
: : 西亚的额图曼土耳其帝国已经被肢解为一堆小国了
: 然后土耳其建国战争把希腊远征军打爆了
: 凯末尔在1922年签署洛桑条约时，不夸张的说麾下战力辗压民国任何军阀
: 1939年，土耳其常备陆军20万人，海军五万多吨，
: 坐拥与国府同样程度的空军和装甲部队
: 到1945年之前，靠着猛画三角形，
: 已经陆续又跟苏联、德国、美国、英国、美国拿了一堆飞机坦克
: 依然和拿美援的国府持有同等级的技术兵种
: 拜托，土耳其很弱是在欧洲大联盟里面的弱(而且还不到末段班)
: 不要误以为放在亚洲发展联盟也一样很弱
: : 阿拉伯半岛和印度半岛则是英国殖民地
: 沙特阿拉伯从来不是殖民地，望周知
: : 清朝虽说是屈辱的次殖民地
: : 但跟同期其他大国都变成英皇德皇的臣民处境比还是好很多
: : 列强也觉得清朝是痩死得骆驼比马大
: : 英国算算帐
: : 要把中国变成跟印度和阿拉伯一样的全殖民地是得不偿失
: : 因为中国比印度和中东要强
: 伊朗作为国家没有沦为殖民地
: 否则英国和苏联二战派兵入侵是搞笑吗
: 阿拉伯半岛也没有被直接殖民统治
: 听过内志与汉志吗？
: : 还有澳洲在二战跟日本的交手是被打败的
: 科柯达小径战役是谁打赢？
: 新几内亚日军被刷人头刷到崩溃，交换比多少？
: 婆罗洲在终战的时候是什么情况？
: 有没有搞错，是不是有人只看了盟军被偷袭的1941年就爱乱下结论啊
: : 国民党的残兵败将跑到中南半岛去就是碾压程度
: : 现在中南半岛这些国家还是有国民党的割据军阀势力存在
: : 当时的清朝在亚洲只输日俄
: 清朝wwwwww
: 别闹了，晚清清军这种毫无投射能力的存在，拿来跟1950年代讨论毫无意义
: : 日本被美国打败了
: : 俄罗斯已经是五常了
: : 只有中国能代表东亚区
: : 战争看很多东西
: : 科技只是一部分
: : 还有的就是战争潜力，也就是被逼到绝境的爆发力
: : 比如说俄乌战争普丁一开始打的很难看
: : 但现在反而是乌克兰处于劣势
: : 清朝的gdp在当时还是世界前列
: : 组织力更是印度和中东国家不能比
: : 这些国家的少数民族分裂问题比中国严重
: : 战术上中国还是现代游击战祖师爷
: : 清朝在不内斗的时候也能打赢法国和俄国
: : 哪怕你觉得法国俄国没出全力也行
: 清法战争叫做清朝打赢根本超级自慰的好吗
: 战争结论是清朝放弃越南，法军失去了......失去了啥？
: 有些人真的就是好笑，只看镇南关和什么法国倒阁
: 拜托，法国重组内阁后立刻加码军费，人家倒阁和什么败仗根本无关
: 最后还是清廷求和
: 毕竟真正重要的东京/北圻战役和马尾海战，清军都一败涂地
: 就算在基隆淡水和镇南关勉强击退法军攻势也只是不要输太难看而已
: 此外，清朝只打赢过俄国编制外的小股哥萨克部队
: 实质签约时尼布楚条约只是持平，清朝也没拿多少优势
: 毕竟清军也曾几次被哥萨克打爆过，实际上只能说互有胜负
: 至于到了道光之后，你还要我拿高中历史课本出来跟你讲瑷珲条约吗？
: 日俄战争时清朝在干嘛？？？
: 不会以为旅顺会战和奉天会战的战场是清朝法理领土之外吧......
: 还是八国联军有哪八国唸不出来？
: : 打的好不好看并不重要
: : 俄国打纳粹和越南打美国也打的很难看
: : 但就是赢了
: : 你觉得中国很弱
: : 那台湾去打中国看看？
: 没有任何可比性，何况国军又没有重建国光作业室

某些字改成国军比较好 小心4-11

他就军武栅栏版的副版啊，他家版主被提罢免，就跑来洗地啊

原来是军武那边来偷渡的 = =怪不得不敢关VPN

原来又是一个跳板仔

还在自古打压中国..中国起飞是美国带中国进wto一起玩开始的 整篇槽点多到不行 当然现在惹到美国不想跟中国玩是另一回事。全部都对岸的受虐观点

中国或成最大赢家

帮补血，在呆丸只要不说中国坏话，很容易被嘘起飞是这么单纯的因素造成的吗(笑)你不看看米国那些大企业靠着中国市场起死回生还说上帝赚钱都没比在中国赚得快

这个观点在鸟熊蟾蜍等世界观里面不存在喔

被说得好像米国大慈大悲，助人为乐，翻翻米国历史就知道这国家到处搞颠覆，跟自己利益不合的国家就处理掉

嗯，你说的都对

至少美国到处助人啊 东亚哪个国家不是靠美国复苏

神奇了 韩战变成美国打不赢了

至少吃到甜头啊 美国不帮忙哪个国家能复苏现在台湾 中国大概还在均新1000元反中就各种原因吧 比较烂是那种喊著反中私下都用中货

倒是想问问大家都知道中国的经济特区除了要洗钱很大的因素就是要给台湾示范说统一了就像港澳这样那请问真的如你所愿统一了经济特区的存在意义是...？狡兔死 良狗烹总不会不懂吧

可以继续留着大外宣啊

都统一了要怎么料理台湾韭菜都随他意要外宣什么？

笑死 你要被桶了 886 XD

台湾很难啦 你不够跪舔 国内学起来怎么办

倒不如说那个国家不是以利益为前提的 = = 你嫌美国利益至上，但对面也一样好吗 = = 现实跟梦想是有差别的

他们都觉得美国利益导向啊对面就不是喔XD慈济都要收钱了

是啊 天下攘攘，皆为利往 几千年前孟子就说了真搞不懂为啥有人会觉得美国就应该无偿帮助的不管是支那人 还是觉得希望美国出兵守护台湾的

漫画看天下

你似乎打了很多字 但没有一个字是对的 很可惜 下次再努力

中国就没掠夺喔，非洲和东南亚表示：

J大在讲你战史讲错了, 然后你继续偷渡你的意识形态

被桶了爽，不用看废文了补血那个也很好笑，他话讲对了谁嘘他？问题整天发一堆似是而非的文章还自以为很有学识跟情报能力，看了就恶心

鄂图曼离欧洲帝国主义近太多了