Re: [闲聊] 游戏王强欲之壶被禁的原因是什么?
楼主: onionandy (かよう) 2024-12-10 08:59:13
※ 引述《sai0224sai (塞啦)》之铭言：
: 玩PTCGP的时候
: 突然觉得这边的博士效果大家都在放
: 但游戏王一样的1抽2滤牌神卡
: 强欲之壶
: 被禁到不得翻身
: 这张卡开放出来不是几乎全牌组都受惠吗?
: (除了那个人鱼不削放)
: 那禁的原因是什么?
因为不同于其他TCG
游戏王在资源管理上的概念基本上只有以下这一点
你能够把牌组的"牌"搞出来多少张
其他TCG在资源管理上会有除了手牌以外的能源概念
而且每回合能够取得的能源基本上会有限制
也因此手牌多不一定会造成绝对优势(牌在手上也因为能源不够无法使用)
・魔法风云会
有魔法力的概念
召唤、咒语基本上都要消耗魔法力
而魔法力的取得来源是一回合只能摆置一张的地牌
魔法力的消耗就直接限制了每回合能够做的动作
也因此无痛生三点魔法力的黑莲花才会被禁
・宝可梦TCG
宝可梦使用技能必须有对应的能量附在身上
而这能量一回合只能填充一张
支援卡与场地卡这个"种类"也有一回合只能使用一次的限制
你手牌再多，把当回合能用次数用掉后就只能卡在手上
・航海王TCG
行动需要消耗咚卡
咚卡每回合补充两张上限10张
・炉石与闇影诗章
行动需要消耗卡片上标注的玛娜数量
玛娜的上限随着每回合增加
・WS
行动需要消耗能源
能源来自于攻击时加一点
卡片效果额外补充，补充方式为达成指定条件、用生命值换、单纯事件卡使用后取得
ws的资源概念跟游戏王有点像是处处皆资源
大多数的行动虽然有用过不能再用或需要消耗能源/手牌/生命
但你手牌够多就能继续做事
手牌、能源区、生命值都有机会作为做事情的代价
故在设计上也算是注重会不会发生1换2的赚牌行为
回到游戏王
强欲之壶这张卡是很早期的游戏王卡
当年的环境还在通常召唤>上级召唤 怪兽对撞的时代
而召唤这个行为有一回合一次的限制
也就是你手牌再多，一回合能出的怪兽卡就是一张
而现在这个时代早以被各种特殊召唤霸占赛场
一张卡片特招后检索抓牌生TOKEN可以直接拉出一大串
没有能源的概念也导致发展到后来
你手牌是资源 牌进墓地也是资源 后来搞了个除外区也被当作资源
在这种只要牌从牌组里刷出来他就是资源的环境
没有任何代价的1换2就会直接造成双方玩家巨大的资源差距
成为禁卡也是理所当然的事
: 玩PTCGP的时候
: 突然觉得这边的博士效果大家都在放
: 但游戏王一样的1抽2滤牌神卡
: 强欲之壶
: 被禁到不得翻身
: 这张卡开放出来不是几乎全牌组都受惠吗?
: (除了那个人鱼不削放)
: 那禁的原因是什么?
因为不同于其他TCG
游戏王在资源管理上的概念基本上只有以下这一点
你能够把牌组的"牌"搞出来多少张
其他TCG在资源管理上会有除了手牌以外的能源概念
而且每回合能够取得的能源基本上会有限制
也因此手牌多不一定会造成绝对优势(牌在手上也因为能源不够无法使用)
・魔法风云会
有魔法力的概念
召唤、咒语基本上都要消耗魔法力
而魔法力的取得来源是一回合只能摆置一张的地牌
魔法力的消耗就直接限制了每回合能够做的动作
也因此无痛生三点魔法力的黑莲花才会被禁
・宝可梦TCG
宝可梦使用技能必须有对应的能量附在身上
而这能量一回合只能填充一张
支援卡与场地卡这个"种类"也有一回合只能使用一次的限制
你手牌再多，把当回合能用次数用掉后就只能卡在手上
・航海王TCG
行动需要消耗咚卡
咚卡每回合补充两张上限10张
・炉石与闇影诗章
行动需要消耗卡片上标注的玛娜数量
玛娜的上限随着每回合增加
・WS
行动需要消耗能源
能源来自于攻击时加一点
卡片效果额外补充，补充方式为达成指定条件、用生命值换、单纯事件卡使用后取得
ws的资源概念跟游戏王有点像是处处皆资源
大多数的行动虽然有用过不能再用或需要消耗能源/手牌/生命
但你手牌够多就能继续做事
手牌、能源区、生命值都有机会作为做事情的代价
故在设计上也算是注重会不会发生1换2的赚牌行为
回到游戏王
强欲之壶这张卡是很早期的游戏王卡
当年的环境还在通常召唤>上级召唤 怪兽对撞的时代
而召唤这个行为有一回合一次的限制
也就是你手牌再多，一回合能出的怪兽卡就是一张
而现在这个时代早以被各种特殊召唤霸占赛场
一张卡片特招后检索抓牌生TOKEN可以直接拉出一大串
没有能源的概念也导致发展到后来
你手牌是资源 牌进墓地也是资源 后来搞了个除外区也被当作资源
在这种只要牌从牌组里刷出来他就是资源的环境
没有任何代价的1换2就会直接造成双方玩家巨大的资源差距
成为禁卡也是理所当然的事
作者: ckshchen (尖酸苛博文) 2024-12-10 09:01:00
其实不只一换二，牌组张数下限状况，这张卡等于少一张提高机率
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-12-10 09:03:00
咚卡 不会是漫画里的那个咚吧
楼主: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:04:00
就是那个 ドン！！
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-12-10 09:05:00
你宝可梦抽三‘那又怎样’游戏王抽二‘干还让不让人玩了’
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2024-12-10 09:07:00
大概2X年前,卡讯上讲黑暗祭礼+斗祭场是胜利起手w
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-12-10 09:07:00
游戏王因为没有退环境和魔法力，有些卡随着环境的演进会越变越强，单卡效益上涨的情况下，强欲无痛摸两张越是近代就越是不可理喻，也导致他被放出来的机率越小
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:09:00
就问一句现代还有没有可能出不用给对方加血的成金
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2024-12-10 09:09:00
以前还小不知道MR那些魔法卡那么暴力,后来没得用了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-12-10 09:10:00
有些老卡因为新卡的组合突然身价水涨船高也是游戏王醍醐味，ex魔轰神鲁力
作者: aa091811004 (falaw) 2024-12-10 09:14:00
这篇感觉才是正解
楼主: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:17:00
鲁力让拿一丢一的丢一直接变成场值 游戏王就一堆这种y
作者: npc776 (二次元居民) 2024-12-10 09:17:00
ㄘ我的陶拉里亚大学院啦(混乱邪恶
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2024-12-10 09:20:00
我就是跟不上墓地等于资源的速度w 虽然我离坑前就玩苦涩的
作者: dgplayer (不是假发是桂) 2024-12-10 09:20:00
简单讲就是只要牌不在牌组就能是资源 能把越多牌调出来的越强
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:22:00
主要鲁力是光恶魔，光恶魔现在在游戏里几乎等于现实的肥胖黑人穆斯林==
作者: paladin90974 (èŠæ¨‚ä¸ãƒ‘ラディン) 2024-12-10 09:22:00
这也是为什么愚葬万是年限制卡
楼主: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:22:00
还有一张比强欲更扯的天使的施舍 抽3丢2
作者: paladin90974 (èŠæ¨‚ä¸ãƒ‘ラディン) 2024-12-10 09:23:00
相比起来死者复活解3感觉也没影响
楼主: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:23:00
乍看是一换一 在现代是1换5ww
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:24:00
死苏至今限一象征意义大的多
楼主: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:24:00
应该是1换3~5的概念死苏应该加个速攻魔法的标示)X
作者: k798976869 (kk) 2024-12-10 09:25:00
游戏王老卡有奇怪自肃的没啥人用但后来能丢大便到别人场上很爽
作者: dgplayer (不是假发是桂) 2024-12-10 09:26:00
那就是魔法卡死者苏生啊干
作者: marinetauren 2024-12-10 09:27:00
能摆3张不只是抽二压缩牌组提高机率更是多少牌组一直在做的最佳化精简
作者: kingroy (手残总比脑残好) 2024-12-10 09:27:00
抽3换2那是墓地资源引入了就那样，不过有死苏下也是强死苏在现在也是强吧，老实说大怪一堆，解完人家场后死苏跟NTR人一张一样，但NTR的都放出来了
作者: REDF (RED) 2024-12-10 09:29:00
看看动画也知道 主角要反攻不都是天降的宝牌 发动 贪婪之壶 发动削减生命的宝牌 发动
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:32:00
你都解得完人家场了那定本家也会赢了
作者: ch710181 (挖摁灾) 2024-12-10 09:34:00
宝可梦手游现在的抽两张也是爆干强
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:34:00
况且多得是拉起来没用的终端，最常见的导爆和彩流体苏起来何用
作者: lee27827272 (岚空) 2024-12-10 09:44:00
就算以PTCGP来说，博士抽2不但会限制住娜姿或老大的使用，你抽到第二张博士也不能秒开，比壶弱太多了
作者: nineflower (九日落-泪花开) 2024-12-10 09:45:00
游戏王也是有搞过能源点啦，像指示物与超量素材，但是最后还是被环境玩坏
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:46:00
这种设计一开始就要做否则你后面才做出来那只是那个系统限制比别人多而已超量坏掉又是另一个层面的问题了
作者: lee27827272 (岚空) 2024-12-10 09:47:00
游戏王最接近的一次应该是初代LINK规则，所有的其他特招都绑LINK箭头端，搞到一度卡价大跳水
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2024-12-10 09:48:00
想你了 牢莲
作者: lee27827272 (岚空) 2024-12-10 09:48:00
后来还是当没事，LINK再度回归环境加速的一份子
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2024-12-10 09:49:00
初带link就是白痴设计 这跟是否让环境减速没关系是他试图让旧卡变废止违反游戏王精神
作者: NozoxEli (肝哥) 2024-12-10 09:51:00
宝可梦抽7笑死，游戏王抽2吓死
作者: lee27827272 (岚空) 2024-12-10 09:51:00
没有废止啊，旧召唤还是可以用，原意应该是想借机减速但用了个很脑残的方法结果来看像几乎等同废止旧卡，所以被喷爆
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2024-12-10 09:52:00
宝可梦支援者就是誓约的概念啦
作者: killerj466v2 (肥肥) 2024-12-10 09:55:00
超量坏掉的问题点在
楼主: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:55:00
LINK箭头时代 我不是针对你 我是指在座的各位都是
作者: seventeenlig (居居斯密达) 2024-12-10 09:58:00
游戏王一堆a=b=c=a的自体循环连连看，还无消耗，只要摸到一张就能第一回合把全家老小叫出来打铁，无代价抽牌在这种前提下会变得非常恶害
作者: ui (健忘羊) 2024-12-10 10:29:00
其实像RD那样，每回合都能抽满五张，强欲之壶就是一张普通卡了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-12-10 10:31:00
不是 每回合5张跟很容易跑出一回杀是两回事
楼主: onionandy (かよう) 2024-12-10 10:40:00
RD又拉不出棕子
作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2024-12-10 10:43:00
卡讯那个只是骗骗新手好嘛，忘了哪一年世界大赛亚军第一还第二回合就拍下死冥权能，然后被对手意志之力康死最后还自拆死冥
作者: tungchinchia (董) 2024-12-10 10:49:00
强欲开出来能不放的应该只有无限制人鱼
作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2024-12-10 10:50:00
完整的讲，是亚军的关键致胜牌过不了对手意志之力那关，结果自己受不了付血抽牌的副作用得自拆结界
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2024-12-10 11:11:00
大战役标准没那么恐怖的东西吧www不过后来都有斗技场进化版卡了 斗祭场也还好
作者: iamacomic (疲惫不堪) 2024-12-10 12:31:00
炉石的法力现在不卡上限了喔？以前最多就是10颗
