※ 引述《y2468101216 (芸)》之铭言：
: 原 po 讨论到黄油的 GOAT 定义我觉得挺有意思的，
: 其实我内心一直有一个想法想提出来讨论。
: 就是色情游戏一直都是部分冲突的，
: 色情跟游戏两者要兼容要花费更高的努力。
: 我个人很喜欢买 dlsite 的同人作品也买了不少销售数很高的，
: 但我个人觉得不能否认夏日狂想曲、黑白妹、卡琳的监狱的完成度极高，
: 远胜于其他高销售数作品。
: 我个人认为黑白妹2反而大冒险的部分反而是多余的，整体并没有一进步，
: 冬日也有类似问题，但我认为尽管这样还是只输给自己的初代。
: 这时又要拉在游戏界的隐形冠军，妊天堂本家出来讨论了，
: 妊天堂一直认为玩法应该是优先，玩家觉得好玩最重要。
: 一个游戏的玩法应该要服务游戏的宗旨，听起来很拗口，
: 但我认为大部分的色情游戏都没做到。
: 以智慧的再现来说他主打的复制品每个都可以帮你打倒 boss ，
: 剑士模式也是，你复制品越多剑士模式越强，打怪的回馈感会越好。
: 魂系列也是这样，你打死王会掉一些强化素材，
: 你会想要拿强化素材做武器干死下一个王LOOP。
: 但色情游戏常常玩法没有服务于色情，连 subverse 都忘了这件事。
: 这种撕裂感才是色情游戏最大的问题。
不对，实际上的情况是，
只要有色情要素就会被归类于色情游戏。
就跟很多古早HGAME，本质上其实是想讲述恋爱故事，
与那些GALGAME的差别几乎只是最终故事结尾男女主告白后，
会有一段纯爱H的情节，此外的色情要素极度匮乏。
即使色情要素如此稀少，
但这类游戏从古至今也都是被归类在色情游戏的。
某种程度上来说这是在基础定义上就存在误解。
但某种程度来说，或许也是反过来，
前面经理的种种剧情.冒险.危机就是为了最后那一段纯爱H所做的铺成，
或许这才是玩法为色情服务的型态也说不定?
: 像我很喜欢 baldr sky 但他的玩法跟色情实在是没有关系，好玩是有口碑的，
: 但你会说玩法跟色情有相关吗？我觉得没有。
: 我个人认为因为色情游戏过于偏重于剧情跟色情，忘了自己的游戏本质，
: 才会导致美少女游戏的衰退，如果只想要剧情跟色情看AC就好，何必玩G。
不对，GALGAME跟HGAME是两个分开的类型，
或著说，这两种类型其实都是跟玩法无关的TAG，
并不是以玩法区别的游戏类型。
或著说定义出HGAME最初的目标，
基本上就只是不让未成年玩家接触到。
(说不定也是少子化的成因之一?)
美少女游戏的衰退某种程度上也是类似的定义问题。
至于AC与G的差别，就在于互动性，
即便是文字冒险类游戏，只要有选项就是其差异性。
: 台湾小黄油我只玩过带我去到地下城跟夏色四叶草，
说到这就顺便讲一下 带我去地下城吧！！
我觉得这游戏很烂的一点就是，
凌辱类的剧情无法回避，甚至连给玩家反抗选项都没有。
当然可能也有人好这口的，但至少我不喜欢。
好这口的玩家可能会觉得这很完美，
但我觉得这设计实在是很烂。
这也可以回应标题的问题，
完美的黄油(HGAME)，实际上是完全因性癖而异的吧?
有可能有完美的XX黄油，
(XX可以填纯爱.巨乳.调教.文字冒险...)
但要说全部的玩家都认可的完美黄油基本不可能吧?
: 我个人觉得也有类似的问题，但我觉得可以等到跟日本一样多的时候再讨论就好了。
实际上这也是个微妙的问题，
有没有真的针对色情要素为主创作世界观与玩法的的作品?
肯定是有的，
像是アモル魔法学园 就是这样的NTR竞争作品。
游戏的世界观是这世界突然出现魔物，
而人类也因此觉醒了魔法使，且是人类对抗魔物的唯一手段。
但每个魔法史的魔法是天生的，
学习其他魔法的方式就是跟其他魔法使性交。
这种世界观发展下来，
最终大概是放弃守贞观念建立起新的价值观，但这就没有争议性了，
所以这作品的时间点大约是在第三世代，
不像父母有那么坚定传统道德，
但整个社会也还没完全建立起新的价值观，
处于一个转变中的时代。
游戏系统上分成心理上的好感度跟身体上的相性度两个数值，
一个女性对其他男性的总和就只有100，
好感度最高的就一位，但好感最高不代表相性度也是最高，
进而分成心理的NTR与身体的NTR。
搭配上需要性交来学习魔法的设定。
就同时存在多个面向的价值观探讨，
包含了性跟爱是可以分开看的吗?
当性交也存在社会责任的问题时，
人们该如何面对的问题。
这无疑的是在游戏世界观.玩法.剧情，
多重面向都是为色情服务的色情游戏。
但另一个问题，アモル魔法学园 红吗?
某种程度上至少我知道还能介绍给版友，
可以说有一定程度的知名度，
但多数版友应该不认识这游戏吧?
甚至可以说其知名度与销量，
跟玩法.世界观与色情要素的契合度上是无关，
也就是对色情玩家也不是重要的设计。
(最重要的是对性癖吧)
或着色情游戏之所以是色情游戏，
另一个可能的原因则是色情环节对制作团队很重要。
(告白后双方献上自己的第一次之类的剧情)
(性跟爱之间的关系又是个复杂的话题)
总的来说，对色情游戏而言，
色情很重要，但不必然是整个游戏的核心。
至少目前是这样的，
或许有一天那些只有游戏结局才有一个纯爱H的游戏，
能从色情游戏中除名，
色情游戏的定义进一步发展成以色情为主，
但那是以后的事情了。
(甚至只是可能发展的方向)

不可能啦 除非你像clannad用一行字带过 不然有色图就是HG就算做出一个可以自由捏任何脚色 设定任何体位 填入任意剧情 对那些缺乏创意自己捏不出来的人来说也是粪game

带我去地下城本来以为是纯爱 结果...

2楼的描述感觉是粪game无误呀 我是来玩游戏不是做游戏耶==

神知神大人就曾经想过这个问题了 答案就是完美并不存在