Re: [闲聊] 关羽没死会怎么样,他有办法横扫北方吗?

楼主: leyi12 (.........)   2024-11-27 15:56:10
※ 引述《ak47123121 (小忍)》之铭言:
: 就三国志10
: 救下关羽后,就没有后续了
: 那史实关羽没死会怎么样,他有办法横扫北方吗?毕竟在荆州面对曹军的时候,关羽已经表现出他在率军打仗上颇有能力
:
作者: rochiou28 (胡扯)   2024-11-27 15:58:00
合肥之鬼:当我塑胶?
作者: error405 (流河=L)   2024-11-27 16:00:00
孙刘真正合作到底大概就恋姬孙线了吧
作者: Bewho (壁虎)   2024-11-27 16:02:00
以当下来说,孙权如果满足于二分天下,他一定觉得打掉蜀,以长江为界去分是最合理的。如果跟着蜀灭魏,要怎么去跟蜀分天下,最后肯定也是被蜀吃掉
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-11-27 16:03:00
他就没有大局观 没有认识到要干掉刘备之前至少也要先把最强的曹操先拉下来 联合次要敌人打击主要敌人是基本概念
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-11-27 16:05:00
他有也没用,吴那边好像偏向世家各自为政,防守很厉害
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-11-27 16:05:00
打荆州纯粹就是机会主义 认为荆州有机会可以轻松拿下 而
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2024-11-27 16:05:00
孙十万除了背刺友军和送经验包之外还有啥
作者: shikop   2024-11-27 16:05:00
3方都敌对关系 没有永远的友军 更别说荆州本来就是刘备那边赖皮
作者: rochiou28 (胡扯)   2024-11-27 16:06:00
他也知道真给关羽打上去了蜀国吞掉的地肯定比吴多啊
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-11-27 16:06:00
没有考虑到打下之后接下来要怎么走 如果曹丕真的听从下属
作者: momomodo (莫貘)   2024-11-27 16:06:00
贾太尉当年就说过,放著荆州让他们去狗咬狗,专心经营北方,孙刘怎样都赶不上曹家的进度。操哥有听劝的话,大耳就算手握10个关羽也没得发展。
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-11-27 16:07:00
建议在刘备东征之时同时发动对孙吴的进攻 给他10个陆逊大概吴国都要灭亡
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-11-27 16:07:00
不是,恋姬无双孙刘关系最好的反而是魏线吧(汗吴线刘备势大概是最阴的那种,沉府深到有点跑人设不过恋姬吴线本身就悲壮路线也有关
作者: shikop   2024-11-27 16:08:00
你的看法只是想让刘备成为最大赢家 但别忘了这是3方会战
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-11-27 16:09:00
说到底 为啥孙权一定要往刘备最大利益化走向 XD你看孙吴吃下荆州 的确苟延残喘到三国最后一个灭亡啊
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2024-11-27 16:10:00
十万如果合肥有打上去这条路线就会成立啦 问题他就十万了
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-11-27 16:10:00
就算是双赢的局面,对方赚更多就不可能一直吞下去
作者: jack30338 (小蚂蚁)   2024-11-27 16:10:00
照你所说刘备+关羽两路北伐赢面大 那孙权也只是偷袭优势方而已 反而更合理了
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2024-11-27 16:11:00
拿不下徐州转头一看荆州后方空虚只好抢个战果
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2024-11-27 16:11:00
也是啦谁会想到一个合肥一辈子过不去
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-11-27 16:11:00
孔明隆中对最大问题就是把孙吴当木头人没有扩张的野心
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-11-27 16:12:00
孙吴吃饱太闲才会让刘爽 自家出不了门不代表要养肥隔壁
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-11-27 16:12:00
而且孙吴灭亡还是碰上了孙皓这个极品暴君
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-11-27 16:12:00
孔明也没想过有人可以卡一个点卡一辈子吧
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-11-27 16:12:00
苟延残喘是没人理东吴吧
作者: shikop   2024-11-27 16:13:00
是没什么威胁 但好歹也是一方之霸 随时刺你一下根本没人受的了
作者: XXV0 (xxv)   2024-11-27 16:13:00
孙吴离开了长江就不强阿 赤壁 夷陵都是靠长江才有后来的胜机
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2024-11-27 16:14:00
不是你扩张往合肥往北扩张阿,卡关没东西打打盟友是吧
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2024-11-27 16:14:00
灭曹之后蜀国和吴国谁会赢?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-11-27 16:14:00
隆中对现在看来要成立的前提 刘备把孙权打到俯首称臣
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-11-27 16:15:00
蜀阿,只是要灭吴也不容易,那边就不好打
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2024-11-27 16:15:00
灭曹之后如果真的南北分治 吴终究会被灭
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-11-27 16:16:00
另外孙权刚打完赤壁也是把大耳当作手上的佣兵团用
作者: momomodo (莫貘)   2024-11-27 16:16:00
操哥的北方地盘优势在当时是无解的,钱、粮、兵、教育、文化发展全都在北方,南方刘璋刘表孙权拼死加起来能有曹哥一年普通收入就该偷笑了。刘备照贾太尉的剧本走,不用几年他就会横尸荒野,除非他舍弃皇叔这杆仁义大旗。
作者: louis82828 (louis82828)   2024-11-27 16:17:00
隆中对只是一个大纲啊 谁知道给你机会打合淝还吃不下
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-11-27 16:17:00
以为大耳只是一起出兵打南郡的客将 顺便吃掉南荆州
作者: XXV0 (xxv)   2024-11-27 16:17:00
孙权就是知道自己没统一天下的实力 宁愿背刺也要稳坐老二
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-11-27 16:17:00
谁跟蜀是盟友 好地不抢难不成等他肥起来背刺我
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2024-11-27 16:18:00
不就有人在出征合肥结果卡了一辈子。
作者: npc776 (二次元居民)   2024-11-27 16:19:00
最标准的蜀本位思考 忘了三国实力比例是8:1:1
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-11-27 16:19:00
他就运气很好 不然当时曹丕刘备 一个篡汉的一个自称汉的
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-11-27 16:20:00
其实刘备真该放孙权周瑜跑去打四川的 让他们军队耗死在那
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-11-27 16:20:00
两个一起手牵手来揍他 那画面太美...
作者: hcl00 (人品)   2024-11-27 16:20:00
其实就两国合起来都没魏大 结果你还先背刺
作者: TPAsavelove (安大爱)   2024-11-27 16:21:00
就算没孙皓东吴也是死路一条啦 没看过几次南打北还赢
作者: qq204 (好想放假...)   2024-11-27 16:21:00
吴又不是白痴,帮你灭了魏接下来不就换我?你先把诸葛亮的头砍了搞不好会答应你
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2024-11-27 16:24:00
说白了不就自己没实力北伐卡在合肥一辈子恼羞,看旁边的盟友北伐顺利。心里不平衡决定捅盟友抢土地
作者: vandervaal (kensu)   2024-11-27 16:24:00
一辈子?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-11-27 16:25:00
不抢干嘛 就没什么盟友不盟友的 乱世只有利益
作者: louis82828 (louis82828)   2024-11-27 16:25:00
这也能go
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-11-27 16:26:00
盟约这东西本来就想斯就斯
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2024-11-27 16:26:00
所以东吴为啥普遍被看不起,就是这样啊
作者: Merrill   2024-11-27 16:26:00
蜀迷戴着滤镜看欸 蜀有那么强就不会北伐东征搞到自灭了蜀吴就算没分手也只能等魏自爆
作者: hank13241   2024-11-27 16:30:00
虽然我也想要蜀赢得,但你这完全是站在蜀的立场讲,蜀赢那就是他独大,吴的灭完就是迟早的事,站在孙权立场当然不想看到这种事,他联魏打关羽很正常,只是靠偷袭很卑鄙
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-11-27 16:31:00
战争也没啥卑不卑鄙
作者: hank13241   2024-11-27 16:31:00
还有哪怕关羽没死,他也早就后继乏力,维持既有战果就很好了,当然这样没有后面蜀打吴,蜀的国力会更好
作者: morichi (我把你们当人看)   2024-11-27 16:32:00
要是事后朱然丢江陵就神作了 可惜
作者: inory850628   2024-11-27 16:32:00
有历史结果在那边 我们当然很好做马后炮啊
作者: hank13241   2024-11-27 16:33:00
没有,虽然站在吴的立场打蜀没问题,但盟友背刺我就是觉得太令人厌恶
作者: XXV0 (xxv)   2024-11-27 16:34:00
所以刘备伐吴就不算错 从背刺后就知道孙权才不会配合他打魏
作者: hank13241   2024-11-27 16:35:00
我记得有看过刘备打吴一部分原因是要安抚荆州派
作者: ballby (波比)   2024-11-27 16:37:00
孙权背刺有理由,但实在很蠢
作者: vandervaal (kensu)   2024-11-27 16:37:00
连隔壁军武板的暴风影飞弹都有人在Go了一辈子Go一下感觉好像没那么奇怪
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-11-27 16:39:00
刘备于情于理都得打吧,也很难输,只是输成这样就...
作者: npc776 (二次元居民)   2024-11-27 16:39:00
又用蜀本位思考了阿 东吴配合你有什么甜头? 你汉室就是关
作者: ballby (波比)   2024-11-27 16:39:00
少数有机会打赢魏王的机会就这样被孙权搞丢了
作者: hank13241   2024-11-27 16:39:00
其实我不觉得有办法让孙权心甘情愿看着蜀北伐,他自己打不出去也不甘愿看蜀强大,所以他除了撕毁盟约以外好像没办法可做
作者: shintz (Snow halation)   2024-11-27 16:40:00
孙权二分天下根本就是个笑话
作者: npc776 (二次元居民)   2024-11-27 16:40:00
我屁事 真把东吴当小弟使唤随便臭骂别人使者ㄟ
作者: qq204 (好想放假...)   2024-11-27 16:40:00
而且也不看看荆州本来是谁的,蜀根本恶心
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2024-11-27 16:41:00
曹操:?原本是谁的?可别和我说荆州原本是东吴的。
作者: qq204 (好想放假...)   2024-11-27 16:42:00
所以蜀从谁手上借到的? 曹?
作者: npc776 (二次元居民)   2024-11-27 16:42:00
不用管是谁的 盟约不就签了 你入蜀 荆州拿来 现在你不履约怪我背刺 真的是好棒棒
作者: usoko (time to face reality)   2024-11-27 16:43:00
合肥被断补给一样迟早会倒 当年孙权就算硬是要抢下荆州也学学曹操一样俘虏关羽不要杀就好了不然夷陵孙吴一样有消耗 只是给曹操捡便宜而已
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2024-11-27 16:44:00
荆南四郡不就刘备军打下来的,南郡不等于整个荆州欸
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2024-11-27 16:44:00
当时曹操都准备要把合肥杀人魔调去许昌前线了
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2024-11-27 16:45:00
东吴啥时候借整个荆州给刘备了?
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-11-27 16:45:00
荆州最往上是东汉的吧(?)不过刘备有抓住刘琦这个名分可能还赢孙权一点点,尽管他很快就过世了。至于后面这块地谁的就两家在吵在分
作者: usoko (time to face reality)   2024-11-27 16:46:00
反正只是丢掉荆州 只要知道关羽没死 刘备不会发神经
作者: npc776 (二次元居民)   2024-11-27 16:47:00
不管是谁的 蛋糕怎么切就都讲好了 你在那边一直不切给我我自己切囉?
作者: usoko (time to face reality)   2024-11-27 16:47:00
那三国还有得打 三分天下就不会突然崩坏了
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2024-11-27 16:48:00
吴国粉丝在那边胡说什么,荆州也不是吴国的啊
作者: npc776 (二次元居民)   2024-11-27 16:49:00
从来都是阿瞒粉丝 只是觉得你们老是把蜀当主角命格 随意翻
作者: hank13241   2024-11-27 16:49:00
四郡是刘备自己打的,别把演义东吴借给刘备的说法当真
作者: XXV0 (xxv)   2024-11-27 16:49:00
其实根本不用管 什么借荆州 湘水之盟 就是2边开打后定的盟约借不借的那一页早不算了 要不然吴干嘛还要先栽关羽擅取湘关
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2024-11-27 16:50:00
湘水之约?
作者: XXV0 (xxv)   2024-11-27 16:50:00
米的名义出兵 就说刘备毁约不就好了 所以先毁约的还是孙权
作者: npc776 (二次元居民)   2024-11-27 16:51:00
荆州是我的 最好建业也是我的
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2024-11-27 16:51:00
居然觉得一定要整个荆州才合理,那湘水之约的时候你就别同意嘛
作者: KimomiKai (时雨大天使)   2024-11-27 16:55:00
桃园三坑应该就赶紧把内政给村夫农经济,等曹丕末再爆兵
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2024-11-27 16:56:00
一堆翻案粉,孙权的小物臭已经被讨论很多次了,还有些人在那边嗨,守江必守淮,拿下荆州对孙权只是扩大防守面积反而更难守
作者: qq204 (好想放假...)   2024-11-27 16:59:00
村夫到三雷包死前都在农经济不是?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-11-27 17:00:00
他们确实是给阿亮农经济没错啊 只是搞到出包了阿亮农半天 可能还不够他们出一次包
作者: qq204 (好想放假...)   2024-11-27 17:02:00
结果事实证实,三雷包关在家里不出去,村夫出门打更实在三雷包在家里喝酒吃肉玩女人就好,啥都不用做,跟阿斗一样
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2024-11-27 17:03:00
夷陵差不多就是你世纪后帝王时期满状态游侠剑兵勇士海被一波带走只剩下村民跟长枪兵这样
作者: shikop   2024-11-27 17:05:00
以前的地就是包括经济、人力、粮食 会因为难守就说不要喔== 别忘了是在打仗 再烂都需要这3样耶
作者: jason7786 (毛)   2024-11-27 17:35:00
把我们权哥当大蜀吴王看哦
作者: a034506618 (eagle)   2024-11-27 17:43:00
孙权再臭,还是比不过刘备一波让蜀国掉入深渊还臭
作者: usoko (time to face reality)   2024-11-27 17:43:00
你口中的三雷包带兵单挑可能都比廖化还猛啊事后诸葛才能叫他们在家不要出门 不然一定要出门打的
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2024-11-27 17:49:00
不知道该怎么吐槽欸 战略眼光 短视近利?
作者: coca5108000 (CoCa)   2024-11-27 18:04:00
不可能,如果蜀真能灭曹那东吴也会被灭 是刘犯蠢不先联合东吴就单打曹刘备才是真的昏君,一把打了半辈子的好棋直接开送
作者: sars7125889 (sars7125889)   2024-11-27 18:11:00
孙权问题在太快背刺了,当然他是没有一定要帮刘
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-11-27 18:22:00
江东鼠辈嘛
作者: ilovenatsuho (天散)   2024-11-27 18:26:00
都没差啦 孙权哪个都打不过 怎么选都一样
作者: bellea70068 (kite700123)   2024-11-27 18:29:00
全军出击连一个东吴都吃不下 能吃下最强的曹魏吗
作者: s2500205 (KingWon)   2024-11-27 18:43:00
知道为什么孙老番颠要搞掉陆逊吗,因为他是江东四大家的人
作者: kducky (kd)   2024-11-27 18:58:00
三小真的有人以为魏打不赢蜀吴= =要不是五胡乱华衣冠南渡,南方的发展可能再慢个几百年吧
作者: nerodragon (尼洛龙)   2024-11-27 19:02:00
孙权建国的最大目标就是占领荆州 不能不背刺
作者: student0tsai (哇哇哈哈哈)   2024-11-27 19:08:00
吴那边就鲁肃最懂借荆州的价值,就孙十万一直执意要拿

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