※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之铭言：
: https://bit.ly/4fLEJEv
: 颠覆常规！青沼英二：任天堂游戏开发，先做游戏再想故事
: 一款游戏在开发中，大部分情况下剧情都会先决定好大部份，接着一边设计游戏关卡时，
: 一边补足游玩期间的对话或是其他剧情演出。然而《萨尔达传说》系列制作人青沼英二却
: 在访问中提到，任天堂的游戏通常都是先设计好后才会去想故事。
: 青沼英二近日接受 The Washington Post 访问时，提到了任天堂游戏都是在确定整体玩
: 法的概念后，才会开始考虑写故事，但现在许多公司的工作流程却相反，让他很惊讶：“
: 我从来没有开发过一款是先写故事，然后再进行游戏设计的。我们通常都会先考虑游戏的
: 玩法，接着才会去想要如何让玩家理解这些玩法”
: 主要原因是，青沼英二认为先进行游戏玩法的设计，可以方便团队讨论与修改，让故事变
: 成一种容器，因为它有着开头与结尾，而玩家则是在这容器中进行冒险。假如反过来先写
: 故事，再设计符合剧情的游戏玩法，会变得十分困难，甚至是限制到玩法本身。
这则新闻是让我很感叹
因为早期的游戏业都是先想玩法才想剧情
有时甚至连剧情也没有
不过从SFC时代RPG影响力越来越大
PS时代影音效果越来越强
慢慢就变成好像先想剧情才想玩法了
我觉得这根本本末倒置吗
游戏就是用来玩的,那么喜欢作剧情为什么不去拍电影写小说画漫画?
现在除了任天堂还在专注游戏性的创新
其他游戏公司你们怎么不转型去好来屋拍电影?

所以日本一堆人跑去做avg

除了任天堂的游戏公司，你这AOE有点开太大了吧

游戏亲手操控带来的沉浸感和表现形式跟其他媒体都不同啊，活侠传写成小说一定没有现在热门

不认同游戏就是剧情玩法的集合缺一不可能两样都好为什么只看一项，不然游戏剧情都删掉还叫游戏吗

剧情修改简单，游戏修改难啊…

贪食蛇 俄罗斯方块算游戏啊

那是因为那时候没得选呀，现在游戏除了情怀粉没人要玩那种了

LOL你可以当成没剧情

如果是派对游戏算有剧情吗？

游戏性 音乐 剧情 画面 青菜萝卜各有所好像我是全都要 全都可以 没必要把自己侷限在一个种类上

萨尔达的剧情好像也没有很重要

馊水马 你皮穿错张了吗

玩法优先或是剧情优先 这只是选择没有对错

mgs游戏性好像不是很重要（x

ID 跟这种货色讨论任何议题都没有意义

对于游戏公司就是能让玩家掏钱 能让人一直玩就是对的

像法环也不是以剧情为优先关卡设计比较能看得出巧妙所在

车枪球玩家：

开发时程这样是比较快，先搞定游戏系统架构再处理剧情，这样方便修改比较不容易一直卡

>慢慢就变成好像先想剧情才想玩法了

不管是剧情优先还是玩法优先 做得好就会成功 问题是现在很多游戏打着侧重剧情的名号但是剧情烂成一坨

以前画面就都差不多当然是想玩法

玩游戏不做玩法 玩个毛

有剧情画面才好宣传 一个新IP广告只有玩法谁要理你

这个人不是来讨论，他是来教育各位的

那你把COD战役做成一坨屎甚至拔掉看会不会爆炸

游戏剧情删掉还叫游戏吗 <- 比楼主开更大的AOE

谁叫这种话从成功的制作人嘴里讲出来就比较有说服力啊

看到不少人知道别跟这ID说更多倍感欣慰

那个只是先后顺序的问题觉得没有一定对错，更不是只有玩法才是做游戏的准则，两个都好的案例明明很多

每家公司做游戏要以哪个为先本来就有所不同要说是幸存者偏差也有那么一点就是

健身环：

有底特律那种没有玩法的 也有麻将那种没有剧情的 都是游戏

一开始开案就要走文字冒险类当然比重会有不同，但开发而言都是企划拿着自制纸板原型跑过来大家玩过一遍，感受雏形有搞头才会继续做下去。

互动电影还是很多人爱玩吧 不用一竿子打翻掉

就有人说一作完结 还一直讽刺自家的其他作品 结果自己的游戏玩法跟故事都不行

应该说现在3A认真做电影过场和漂亮画质，关卡设计扔给开放世界，机制系统只要还过得去就行的情况太多了

以绝大多数的游戏产品而言玩法的诞生才有后来的附加元素。

不然游戏种类是可以多元并立的，重剧情轻游戏性当然没问题

54楼这样只会得到三国无双8...

游戏还真的可以没剧情 即使是rpg ff12完全就是无视公主复国记 把自己当冒险者深入秘境探险

做法就没有哪个才是对的 做出来好就对了

俄罗斯方块表示：

青菜萝卜各有所好 游戏没那么狭隘

秘境探险3也是先想关卡在凑剧情

小朋友下楼梯有剧情吗

有问题的是那些连剧情都做不好只剩画面分辨率的难玩游戏

以前去参展还有摊位会放出真正意义上的数位雏形给大家试玩，不要说音乐音效美术剧情了，只是一堆彩色几何图形撞来撞去。

2个都不行的可以就可以丢掉了

玩的游戏还要鄙视炼没必要啦

觉得玩法就差不多那样 大同小异 要贴加额外的 不先设计

但我要说 主打一边那你那一边就要好到能无视另一边不然就乖乖都弄好 当然两边皆有的状况下 个人更重视玩法 毕竟是游戏

更别说语言不通 照玩 是会懂剧情吗

小丑牌：剧情???那是什么???

剧情 很难让添加的玩法跟剧情贴合

实际上存在底特津这种真的没有玩法 只有剧情分歧的游戏 但他剧情就是顶到可以没有玩法

我之前就讲老任是玩法驱动，你当时不同意不是??

事实上一堆人只想看游戏啊

底特律一开始就在拍电影吧

与其说剧情第一不如说画质第一吧

幕后花絮看一下，每个场景都在拍戏

比较近的惊奇 剧情是啥 可以吃吗

不就有先做关卡硬塞的案例 秘境探险3 那边突兀到不行……

看游戏类型 策略游戏很多没剧情或近乎没有剧情的

音game 大部分都没剧情可言

开始了 当心上钩R

基本上只剩下老任跟桌游走这流派 手游也有 但都抄来的

世界上的游戏又不是只有RPG AVG, 不需要剧情的游戏多的是吧

古文民帝国 剧情是啥 历史吗

手游玩法抄一抄自己做剧情

好得架构就买来用自己画皮做剧情

而那些基本就是剧情才是本体 玩法是附加的

没有吧，有认真做剧情的也不多啊都是包装人设游戏都弄完后捡剩的发挥玩家有不爱看字==

那只是玩法跟剧情融合的好不好而已

13机兵就可以说是剧情主体 塔防小游戏可有可无的阿

不过13机兵游戏我觉得蛮好玩的

萨尔达就是不太需要剧情的那种

你不爱看字就去玩字少的 有人爱看阿 相对的你也不能逼手残

但你要说比重的话 剧情大于战斗没错

ID

这就鄙视炼呀觉得自己喜欢的优越

的人一定要玩格G 市场这么大干嘛自己画边界

然而主线剧情最后的战斗确实有做到升华剧情

青沼只是说出符合萨尔达风格的话

所以老任剧情被诟病啊

不是鄙视链是平行时空吧手机家机steam热门游戏逛一圈九成以上都是玩法先于剧情啊==

所以日本才搞了一堆AVG啊,明明可以作其他类型游戏

大部份会先想游戏玩法没错啊，剧情会慢一步开始想，但之后都是互相调整 同步进行吧，比较不会完全敲定玩法才开始想剧情

#1d5k53bj (NSwitch)我这边说老任研究玩法，你自已说我在神话老任决定类型跟决定玩法其实是不一样的事情

这看来又是分身

对战/共斗/同乐，都不是一般讲的服务型游戏，别跳针

这ID就标准半桶水又爱高谈阔论

你就继续跳针你的服务型游戏定义吧，没人认同

游戏性如果不佳就懒得自己下去玩，等著云其他玩家分享就好了（欸

又在那边帮别人幻想了，我又没反对单机放对战共斗同乐

到底跟这个ID说这么多干嘛，嘘就对了

甚至我说花枝/NSO就是服务型，你还在幻想啥??要上网跟人论战，先学学搞懂别人论点好吗??

任天堂专注游戏性…

你跟某油门一样，被普遍评价是听不懂别人说啥，懂??我反对的是银河战士搞CoD Like，懂??这不叫反对银河战士搞连线对战

认同138楼，嘘就对了，讲再多这ID也听不懂，只会各种脑补+跳针而已

你只会用你的逻辑错误理解别人的论点，再拿你的错误理解去说别人错了你自已一开始就拿CoD作例子，你还忘啦??说什么老任要学这些游戏，搞自已的服务型游戏

https://reurl.cc/RL6EOr奇文共赏～

我就拿花枝当例子说老任要作服务型，不会从抄CoD开始计划笑死，是你自已玩文字游戏，我哪边说不会参考??

没 我觉得RPG剧情比玩法重要

我说的是最一开始先从玩法开始，哪边说不会参考??是你自已在那边找东西要跟别人吵好吗??

要重视玩法的话去完俄罗斯方块不就好了

你没看到这整篇推文都是在吐嘈你??如果只有我吐嘈你可能是我错了，但一堆人吐嘈你那就是你有错笑死，我哪里说我看不起??又在那边幻想别人的想法你就是能幻想一堆别人没说过的话，才会到处找人吵架

不是啊 如果今天叫你做痴汉电车但你根本不知道 那你要怎样设计玩法啊?你先设计玩法弄好了 好 剧情是痴汉电车 怎么套?

不好玩才只能靠剧情

笑死，我哪边说欧美游戏没创意??哪条推文??还是我说到CoD，就变成我在讲所有的欧美游戏??笑死，欧美FPS就变成全部欧美游戏，证明你就是在幻想别人讲的话，才会一直拿别人没说过的话在跳针我有说我讨厌CoD Like??又在那边幻想我讲的是，老任做游戏不会直接说我要做CoD Like我讲我说老任不会作CoD Like，然后你就疯狂反对我的话你又没听懂别人说啥，我在讲我的论点，你搞成我在讲你的论点，你有没有发现你问题出现哪??又在那边用你的幻想在Diss别人了，你果然跟油门一样他也是很爱用年纪，他的幻想来Diss别人我前面早就说过，老任玩法驱动完也会参考但不是直接看到CoD Like红，就作CoD Like的游戏还能幻想别人在美日对立，你真的需要看看身心科了

不要浪费时间在馊水马身上

因为你没听懂别人说什么我说的是，银河战士搞对战模式不是服务型游戏我没反对单机游戏的对战模式，我反对的是银河战士搞CoD Like，懂??你没听懂别人说啥，然后就幻想别人论点在那边过敏讲几百遍了，你还是继续跳回你对别人的刻版印象笑死，我没担心过什么缩减，又在帮别人幻想了拜托，请把你的幻想跟现实分清楚好吗??

说实话，密特罗德只有Prime那条线路才可能走线上对战本传那种探索风格倒是不太可能

你玩扑克牌会脑中编故事 当黑暗游戏玩吗

每次都在那边幻想别人的论点，然后拿幻想出来的论点骂笑死，我也没说你说学欧美FPS就是老任不会创新新招是幻想别人说你说“学欧美FPS就是老任不会创新”

可是密特罗德Prime还是着重探索路线，可能也和剧情叙事节奏有关系，连线对战的话只能走银河联邦士兵的设定，比方说去踢足球w

学习欧美FPS就是CoD Like，是有差??老任要搞银河战士服务型对战游戏，也是得从玩法开始发展笑死，你还在过度联想啥呀??你没发现都是你在帮我过度联想??

我觉得Prime问题点在于，即使地图再大，战场越来越广主角依然还是赏金猎人-萨姆斯，即使NDS的Prime Hunter有多人对战模式，但还是以不同赏金猎人的风格来对战也就是说，老任在多人对战设计上还是会考虑有趣度这点而且splatoon确实也是线上对战游戏啊，不懂在吵什么Splatoon我觉得有趣的地方是“和玩家趋势、现实连动”每一场玩家在祭典的活跃，都会决定这个系列下一作的风格和剧情发展其实还是要说啦，任天堂确实不会跟风某种游戏潮流而是琢磨游戏和创意发想，像之前炒很大的“元宇宙”其实老任在SFC的卫星游戏就有雏型、动森有类似的趋向然后就是最近的Playtest Program

原来不会作CoD Like等于不会参考欧美，真的很会滑坡

所以即使线上对战的Splatoon，老任还是做出区别你看在2015年TGA上入围的“最佳射击游戏”Splatoon、决胜时刻、天命、Halo5、星球大战花枝确实是风格玩法非常突出的作品

说没剧情的游戏没人玩，要不要看看candy crush

话说这ID不是馊水马，但我觉得给他嘘就好不需要讨论

喔

很多游戏确实剧情删掉 还是游戏没问题阿