[闲聊] 跟国外比,华人世界真没什么贵族 p055198 PTT批踢踢实业坊

[闲聊] 跟国外比,华人世界真没什么贵族

楼主: p055198 (Peter) 2024-11-25 18:39:42

先说好,像刘备那种织席贩履后来建国的称不上是富过三代了
富过三代指的是财富和社会地位有持续传承
汉朝的刘家子孙已经上万人了,太多人已经沦为织席贩履
刘备虽然也是皇室后裔,到他这里已经算是白手起家了
说极端点,现代人哪个没有皇亲国戚的祖先
就是因为在权力争霸过程中获胜才能留下大量的子嗣
而那些输了或是被诛九族的留下子嗣的比例就很少了
而且输家的后代跟赢家的后代通婚的机率还是非常高
毕竟赢家的后代人口太多了嘛
世界上最多百年企业的国家是日本,第二名是英国,第三名是德国
日本动漫或欧美动漫常有那种贵族后裔
比如刃牙的德川家,现实中的德川宗家现在也是个财团
虽然德川家失去了统治权,但还是保留了大量的产业
但华人世界似乎就很难了
理由非常多
1草根革命:比如说唐朝黄巢之乱,就大量屠杀了贵族,另外就是中国的共产革命
2外族入侵:比如说元朝和清朝,外族贵族入侵要有土地和资产,就要夺取汉人贵族的财产
而汉人夺回政权后又会夺取外族贵族的财产,又会造成新一波财产重新分配
3平民皇帝:比如说刘邦和朱元璋,都喜欢大杀功臣,喜欢找理由杀死贵族,以巩固统治权
还有明朝的洪武大移民,强迫地方贵族离开自己的势力范围,资源大洗牌
4政治改革:比如说秦商鞅变法,灭六国,武则天大开科举,就是为了扶持听从自己的新势力
打击不服从自己的旧权贵
5诛九族:会被诛九族的通常都是在朝堂上权力斗争落败,一旦诛九族通常都是涉及上万人
会造成大量的资源重新洗牌
大陆的民国时期有四大家族,在大陆沦陷后一些人逃到台湾,一些人逃去美国
虽然这些人的后人许多还是很富贵,但家族产业随着大陆沦陷后许多已经不复存在
中国的历史虽长,但百年企业却很少,企业平均寿命也不长,因为一但改朝换代
很多财阀和贵族都被清洗掉了,或被迫放弃家族产业逃难国外
那逃到国外的呢?别碰到反华被当地原住民夺取财产就很不错了

作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2024-11-25 18:43:00

你不知道台湾的辜家吗

作者: owo0204 (owo0204) 2024-11-25 18:44:00

恰点还有你忘了孔家

作者: lpllpllpl (三个LPL) 2024-11-25 18:44:00

军阀文革后谁敢有贵族?

作者: Gokudo (极道) 2024-11-25 18:44:00

那些复姓家族跟孔多少算吧

作者: ak7757 (黄阿登) 2024-11-25 18:45:00

无知不要表现出来

作者: Gokudo (极道) 2024-11-25 18:45:00

皇权类的死光而已

作者: lpllpllpl (三个LPL) 2024-11-25 18:45:00

你要贵族至少要有礼制来规范要不然一个阿猫阿狗说自己是贵族是又能做什么?

作者: OrangePest 2024-11-25 18:48:00

那单纯是因为经过清末革命和共产党专政旧贵族被清洗掉了相同的情况也能在法国大革命看到

作者: zx7860601 (放空中) 2024-11-25 18:49:00

世家随着科考没落后很难出现了拉

作者: krousxchen (城府很深) 2024-11-25 18:49:00

红色贵族：

作者: aaaaooo (路过乡民) 2024-11-25 18:50:00

没有贵族只是有些人比别人更自由平等

作者: owo0204 (owo0204) 2024-11-25 18:51:00

衍圣公不是贵族？

作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2024-11-25 18:51:00

我国4-11有一个满族八旗子弟阿

作者: BOARAY (RAY) 2024-11-25 18:51:00

要和坤那种富可敌国才算吗

作者: katanakiller (管他去死) 2024-11-25 18:52:00

过一个朝代换一批

作者: sas1942 2024-11-25 18:54:00

对岸赵家人不就是贵族吗？

作者: shargo (shargo) 2024-11-25 18:54:00

富不过三代是韭菜自己自嗨的无聊格言现实上有钱人都越富好几代

作者: CornyDragon (好俗龙) 2024-11-25 18:55:00

有到这么复杂吗政权是暴力转移的都会这样吧

作者: owo0204 (owo0204) 2024-11-25 18:55:00

真要讲，吴越钱氏到现在都还繁荣昌盛，不乏身居高位者

作者: itwt (水月龙歌) 2024-11-25 18:55:00

新加坡的李家

作者: bluejark (蓝夹克) 2024-11-25 18:56:00

一代版本一代神啊换新贵族上位

作者: owo0204 (owo0204) 2024-11-25 18:56:00

钱氏一直到现在学界政界都有人，钱学森听过没有？

作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2024-11-25 18:56:00

不用急着显示自己的无知

作者: shintz (Snow halation) 2024-11-25 18:58:00

不是没有，而是真贵族反而会低调

作者: morichi (我把你们当人看) 2024-11-25 19:00:00

台湾有五大家族r

作者: Layase (å°é›·17æ²) 2024-11-25 19:02:00

笑死

作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-11-25 19:06:00

东吴陆氏：

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2024-11-25 19:08:00

无知就不用出来了..

作者: aaaqqq 2024-11-25 19:09:00

diu脸

作者: rronbang (Ron1) 2024-11-25 19:14:00

有公司的过50年就是贵族了吧

作者: rock30106 (路过的大叔) 2024-11-25 19:18:00

贵族世家表示：

作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2024-11-25 19:19:00

洽点？

作者: c312117 2024-11-25 19:23:00

一楼不就讲辜家了怎么不回

作者: c96e6386 (emily) 2024-11-25 19:23:00

你知道林家花园的林家还在继续传承吗

作者: ARCHER2234 (土波) 2024-11-25 19:23:00

那是因为政权转移的太难看，你看看俄罗斯还有没有贵族，笑死不过你放心，红色贵族已经重新形成了，不过你不敢说而已所以不要扯什么这是华人特色，魏晋南北朝时的士族你没听过吗？不过就是上一次政权转移的太残酷而已，就像苏联/俄国

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-11-25 19:27:00

没恰点，而且前面讲衍圣公不就是了孔子后代世袭罔替还不算的话那谁算

作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2024-11-25 19:31:00

很少有权贵从二战前撑到现在没大变动的，除了英美两国

作者: MBAR (MBA高清) 2024-11-25 19:31:00

笑死只回自己想回的对自己不利就装没看到

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 19:40:00

拜托..你觉得南北朝的士族因为改朝换代被扫光你要不要横向比对南北朝时期对应欧洲同期，罗马晚期跟中世纪早期的贵族有几家传到现代？你现在听到的欧洲豪族几乎都是近代兴起的。

作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2024-11-25 19:43:00

不仅没acg点还无知

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 19:44:00

Fugger富可敌整个欧洲也根本活不到现代

作者: BorsigHP 2024-11-25 19:44:00

因为奴性坚强才会被催眠相信没有贵族努力就可以爬上去事实是有钱有权的一群人只会更有钱

作者: minipig0102 (夫人您听我解释) 2024-11-25 19:45:00

蛤

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 19:45:00

中世纪晚期到近代初期权顷整个欧洲的美蒂奇也没撑到现代你会觉得南北朝士族没流传被扫光却觉得欧洲贵族流传本质上就是你对东西历史年代有错误认知才会这样比较拜占庭帝国的皇族跟贵族你觉得有几家传到现代?日耳曼诸部首领呢? 这些都是对应南北朝的时间点哦?事实上东汉末形成的士族要彻底毁灭洗牌是到唐末这段期

作者: bluejark (蓝夹克) 2024-11-25 19:53:00

你们是不是以为贵族是指有钱人= =

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 19:54:00

间大概5.600年欧洲很多撑得久的贵族也差不多这数字

作者: bluejark (蓝夹克) 2024-11-25 19:54:00

辜家跟贵族没关系好吗他是因为放行日军得利

作者: qlz (()) 2024-11-25 19:59:00

又一个传教士

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 20:00:00

每次看到有人来比对这个时间就头大，中世纪盛期对应的中国时间点是南宋，然后也不知道你所谓的家族传承是算怎样？有血脉就算？还是要有头衔？那欧洲很多国家改共和后旧贵族也没法律上头衔了，前几年霍亨索伦大婚，他们家算有传承还是没传承？那明皇室的头衔传承整个清代带到民国才废除，这又算不算？那朱镕基没有头衔但血统有明皇室算吗?

作者: tolowali (里小墨) 2024-11-25 20:15:00

战国时代还有最后被秦始皇统一变成中央集权贵族制度就没落了

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 20:20:00

错你觉得项羽跟刘邦背后是那些人? 为什么刘邦开国要"郡国并行"?

作者: hayate4821 (双重星) 2024-11-25 20:55:00

无知到不行，对岸历朝历代都在想办法解决世家和皇权的冲突，你不会以为那些世家每次朝代更替都会全部灭掉换一轮吧？没有好吗一堆都嘛是皇帝姓氏随便换，但世家屹立不倒

作者: sky093851248 (jokerlin) 2024-11-25 21:42:00

隔壁国家一堆捏

作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2024-11-25 22:03:00

没什么贵族个头，你书唸太少而已

作者: KotoriCute (Lovelive!) 2024-11-25 22:30:00

你书唸太少了