[闲聊] 现代作家编剧能力真没比较差吗？
楼主: p055198 (Peter) 2024-11-17 00:04:57
看井川一谈我推结局，他认为他学生时代
结局很水的作品也是很多
然后他举例伪恋，不良仔，家庭教师，食戟
咦？好像怪怪的，这些不都是00年后的作品吗？
看来他也是个90后
但我怎么觉得昭和时代和00年之前的作品普遍比较正常
在谈论这个问题前先说一下
BE以前开始就有
但坏的be往往是人物行为和心理不合逻辑
或者是故意恶心人或说教的
好的be会让人即使情感上很不想接受
但理性上承认编剧逻辑没问题
比如魔法少女小圆
我自己是觉得00后的日本作品普遍编剧能力较差
这绝不只是因为什么网络兴起，带风向泛滥
或是大家看多了标准变太高
而是就真的比较差
我认为都市化，少子化，娱乐泛滥的结果
其实是造成现代人社交能力的下降
当然这不是说现代人都不交朋友了
而是处理人际议题的问题手法明显没上一代人高
以恋爱作品为例
上一代的作品男主角明显比较有担当
比如澄路，相聚一刻
结局会明确说出自己想跟谁在一起，对其他女孩会道歉
而不是像五等分，哪一派都不得罪，所有人都是我的翅膀
也不像伪恋，抢婚还没办法给人家负责，也不道歉的
真的感觉00年以前的作品角色动机和行为逻辑都比较合理
现代作家这方面能力下降很多
结局很水的作品也是很多
然后他举例伪恋，不良仔，家庭教师，食戟
咦？好像怪怪的，这些不都是00年后的作品吗？
看来他也是个90后
但我怎么觉得昭和时代和00年之前的作品普遍比较正常
在谈论这个问题前先说一下
BE以前开始就有
但坏的be往往是人物行为和心理不合逻辑
或者是故意恶心人或说教的
好的be会让人即使情感上很不想接受
但理性上承认编剧逻辑没问题
比如魔法少女小圆
我自己是觉得00后的日本作品普遍编剧能力较差
这绝不只是因为什么网络兴起，带风向泛滥
或是大家看多了标准变太高
而是就真的比较差
我认为都市化，少子化，娱乐泛滥的结果
其实是造成现代人社交能力的下降
当然这不是说现代人都不交朋友了
而是处理人际议题的问题手法明显没上一代人高
以恋爱作品为例
上一代的作品男主角明显比较有担当
比如澄路，相聚一刻
结局会明确说出自己想跟谁在一起，对其他女孩会道歉
而不是像五等分，哪一派都不得罪，所有人都是我的翅膀
也不像伪恋，抢婚还没办法给人家负责，也不道歉的
真的感觉00年以前的作品角色动机和行为逻辑都比较合理
现代作家这方面能力下降很多
作者: iovoecu (XX) 2024-11-17 00:05:00
以前没网络☺
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:06:00
真的没有 因为越古老的作品 不够优秀也不太会被记得
作者: zxcasd848 (墨竹) 2024-11-17 00:07:00
贵古贱今叭叭 烂的早就被人遗忘了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:07:00
然后观众口味也有差 以前王道或平淡收尾不会被骂 大概
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-11-17 00:08:00
以前没网络，垃圾没有上场的可能
作者: onetear (宅出三个女儿来...) 2024-11-17 00:09:00
作品反映当下年代文化 现在人的观念就是这样了
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-11-17 00:09:00
搞到最后就变成以前都只有优秀作品的错觉
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:09:00
2000年后 收尾太平淡或是太单纯 就会被批
作者: loverxa (随便的人) 2024-11-17 00:09:00
蛤 五等分还不够明说啊
作者: kskg 2024-11-17 00:09:00
因为“以前”的时间跨度太大了，总能找到神作
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-11-17 00:10:00
讲白都是有能力迎合读者爱好的，在满足读者方面能力更好
作者: spfy (spfy) 2024-11-17 00:11:00
我以为是因为更容易接触到更多作品 所以更容易接触到普通作
作者: MK47 (和牛第一) 2024-11-17 00:11:00
“以前”时间累积的太长 能被铭记的都嘛是超级强的 跟他比
作者: ilovenatsuho (天散) 2024-11-17 00:11:00
以前烂的也很多啦 只是网络发达让现代很多功力较差的作品也有红到机会
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2024-11-17 00:12:00
说难听点，连手冢都有好几部难看的作品了
作者: kskg 2024-11-17 00:12:00
不过另一方面现在更注重网络讨论热度，所以比起认真铺陈可能更倾向放一些可以让观众热烈讨论的内容
作者: MK47 (和牛第一) 2024-11-17 00:12:00
自然有所不足 打个比方 以前都写得出三国演义、红楼梦 怎么
作者: spfy (spfy) 2024-11-17 00:12:00
品 以前杂志连载不太会有一堆烂鱼烂虾吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2024-11-17 00:13:00
以前的烂作很多的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:13:00
三国跟红楼也都烂尾作啊
作者: Kapenza (Kapenza) 2024-11-17 00:13:00
之前看到推特有人说因为很多大长篇老作品到现在都没完结
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2024-11-17 00:14:00
三国就卡到现实和罗贯中明显也不想写三国后期的事。
作者: goseienn (无) 2024-11-17 00:14:00
如果五年内的作品叫新作，把这之前的作品统称老作来压太不公平了，至少以某段五年内的作品来比
作者: Kapenza (Kapenza) 2024-11-17 00:14:00
现在这些看老作品长大的作者根本学不到怎么完结wwwww
作者: pauljet (喷射机) 2024-11-17 00:15:00
三国有历史之壁 红楼梦根本没写完 80回后都是后人续书
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2024-11-17 00:15:00
红楼梦原版结局鬼知道民国几年能找到（
作者: Kapenza (Kapenza) 2024-11-17 00:15:00
(至于这个论调到底是在酸谁就...嗯很难说www)
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:15:00
老作品完结的也很多啊 而且别忘了以前的作品其实都没想像中的长
作者: jason90814 (yellowjason) 2024-11-17 00:16:00
2000年前最具代表性的神作EVA 你觉得算有好编剧ㄇ
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:16:00
灌蓝高手31册 钢炼27册
作者: deflife (无极而生) 2024-11-17 00:18:00
观众买单=)
作者: pauljet (喷射机) 2024-11-17 00:18:00
不用想了 蝴蝶效应直接给四个结局 你喜欢哪个就是哪个真结局是主角死了
作者: cjy1201 2024-11-17 00:20:00
烂的早就被忘记了 而且以前没那么兴盛 没几个能挑文化以累积的来看现代肯定更进步
作者: kuninaka 2024-11-17 00:22:00
井川一???????????????
作者: buke (一坪的海岸线) 2024-11-17 00:22:00
你只会记得好的
作者: kuninaka 2024-11-17 00:23:00
00后是民国100年吗
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:23:00
喔反过来说 要说现代更进步 这倒是更难了些
作者: buke (一坪的海岸线) 2024-11-17 00:23:00
烂的都消逝在时代里了
作者: kuninaka 2024-11-17 00:24:00
都市化，少子化，娱乐泛滥导致实际社交变差
作者: none049 (没有人) 2024-11-17 00:24:00
因为以前比较差的已经不会被现代人记得了
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-11-17 00:25:00
现代漫画家编剧感觉差的原因是因为他们是看漫画长大的而以前的漫画家是是看别的东西然后才产生的创作概念
作者: kuninaka 2024-11-17 00:26:00
还有井川一不要看太多，他超没料
作者: benson60913 (马英九) 2024-11-17 00:27:00
井川一他就一堆毫无逻辑的屁话
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-11-17 00:27:00
所以在创作的突破力上的冲击力少但市场反应是容易预测的
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2024-11-17 00:33:00
长月？除了文笔以外还不错吧？
作者: dos01 (朵斯01) 2024-11-17 00:34:00
想太多了 是因为作品数量变太多 但市场又变大 才让那些剧情有问题的作品更容易被看到 实际上古早时期也一堆粪作就只是那些粪作都消失了而已而且消失的粪作...并不会有人在意
作者: stanley8851 (xushanwei) 2024-11-17 00:34:00
长月构思能力挺好巨人本身其实是结局太赶 不然动画稍微改一下就行了
作者: leon19790602 (()) 2024-11-17 00:35:00
这就跟一直吹古早游戏比现在游戏神同个道理，粪Game从没少过
作者: james1201 (宇都宫紫苑) 2024-11-17 00:35:00
这十年明显变差 可能是梗被玩完 了无新意如咒术鬼灭这般平庸的作品都能爆红
作者: kuninaka 2024-11-17 00:35:00
光是棒球漫画就有上百部，剧本写得好的有多少？鬼灭平庸，笑死
作者: Syd (Wish you were here) 2024-11-17 00:37:00
古时候优秀的才会留下来让你看到
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2024-11-17 00:38:00
长月 一个被屠宰业耽误的作家
作者: leon19790602 (()) 2024-11-17 00:40:00
话说怎么会提到长月，我Re0铁粉都觉得他文笔不太行，但构思设定跟世界观那部份是吸引我的地方
作者: hitlerx (谷月涵) 2024-11-17 00:41:00
EVA如果现在播就会被当成神开局烂尾的作品吧w
作者: e2c4o6 2024-11-17 00:42:00
井川一
作者: s203abc (SamFu) 2024-11-17 00:44:00
以前不像现在自由 反而能看清某些东西
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2024-11-17 00:44:00
eva的结局不是搞到前几年的剧场版才明确下来？之前那个tv版结局放到现在会被狂骂吧？
作者: kerorok66 (k66) 2024-11-17 00:44:00
Eva没旧剧场版补完 不怎好吧 甚至旧剧场版可能也会有争
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2024-11-17 00:44:00
所以我说他文笔很差了啊。但至少写的剧情没很差吧
作者: neo5277 (I am an agent of chaos) 2024-11-17 00:44:00
轻小说大行其道有关系吧多的是只有设定没办好说好故事这样异世界很多这样啊，后来都是流水帐
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2024-11-17 00:45:00
人家怎么说也算作家吧
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 00:45:00
年限定西元2000年前很前面诶 那个年代的作品都是上漫画出租店看的 说实在的那时三本、五本结的作品看了一大堆 但其实都没什么印象了
作者: GaoLinHua 2024-11-17 00:46:00
(′・ω・`) 为什么要否认呢…
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 00:46:00
是可以说“人气作品结的是不是普遍变不好了” 这个可以去怪jump人气投票机制一类的
作者: h75311418 (Wiz) 2024-11-17 00:48:00
以前作品梗都用的差不多了，就顶多排列组合，创新本身就很难然后别看井川一
作者: SinPerson (Sin号：) 2024-11-17 00:49:00
差别在于作者有没有权力决定作品要不要收吧
作者: turboshen (shen_11) 2024-11-17 00:50:00
首先好作品从来没有多过
作者: dolphintail (呆豚) 2024-11-17 00:51:00
看第一句就可以不用看了
作者: chosenone (获选者) 2024-11-17 00:55:00
梗本来就那些啊，你如果去拆解一堆影视动漫就会发现内
作者: frank00327 (奶酪君) 2024-11-17 00:55:00
井川一真的没料，真的建议以后别看了
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-11-17 00:57:00
三本柱够有代表性了吧 从中段开始也是一本比一本烂阿
作者: kuninaka 2024-11-17 00:57:00
编剧能力差跟有没有新哏毫无关系阿
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 00:57:00
90年代光幽游白书的结局放到现在一样会被靠腰啦
作者: chosenone (获选者) 2024-11-17 00:57:00
来天差地别。
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-11-17 00:58:00
七龙珠你不看打斗只看剧情也是越后面越烂 打斗没烂过而已
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 01:00:00
我是觉得要比第一段提到的毁人设恶心人的作品 的确是没几套能烂的那么刻骨铭心就是了
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 01:00:00
幽游白书的魔界篇结局是靠动画帮忙补完的，当时看漫画的根本很干
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2024-11-17 01:01:00
我是听说优游白书是被出版社榨到快没灵感才结局的
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-11-17 01:02:00
幽游白书接着画会变怎样，猎人现在演给你看啦
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 01:02:00
家庭教师我没看过 另外三部都是烂到连让你重看的动力都变成负数 因为后段完全毁掉整个作品的核心了
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 01:03:00
幽游白书是富奸说当时操到快死掉了，心脏痛到不行，所以后面就草草结束了
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 01:05:00
但它的草草结束也很有梗啊 跟Eva那乱搞一样有梗 你要真骂也不一定着的上力
作者: desti23 (戴斯特) 2024-11-17 01:06:00
够经典才能被人记到现在吧
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-11-17 01:09:00
eva本来就烂尾啊 但就"虽然我看不懂但感觉很冲击"
作者: scarbywind (有事烧纸) 2024-11-17 01:11:00
以前没战斗没恋爱没杀人的你还记得几部
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-11-17 01:12:00
富坚不是身体问题啦他之后还不是很开心的去画灵异e接触
作者: s22shadowl (折衷) 2024-11-17 01:13:00
嘘井川一
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-11-17 01:13:00
就虽然很红又连载到压力很大觉得不是他想画的
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 01:14:00
EVA旧剧场版就庵野被观众骂到心理有问题，所以拍来恶心观众的，还把观众看电影的画面拍下来放到电影里身体有问题是富奸自己讲的，他就说自己当时觉得自己快死了，到后面灵异e接触是一个月才刊一次而已
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 01:17:00
你要我现在举一部现代的作品没战斗(竞赛)没恋爱没杀人的我也想不出来:(
作者: P2 (P2) 2024-11-17 01:18:00
以前又没轻小说 出版出来当分母
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-11-17 01:19:00
ID
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2024-11-17 01:20:00
古早的早就被时间筛过了 烂的你没机会知道或是没兴趣去接触
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 01:24:00
神剑闯江湖后期也是很水啊，尤其那打四星真的是烂爆拖时间
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-11-17 01:29:00
日本就下坡中，轻小说一条龙。但有实力者还是会出头。但欧美就是烂泥了，就算有实力也被DEI压在烂泥慢性窒息整体来说，是。这是个不属于编剧的世代。
作者: Roy34 (李陵) 2024-11-17 01:33:00
还有人看井唷
作者: Oswyn (Oswyn) 2024-11-17 01:36:00
相较过去 现在创作不是窄门了 泛滥自然多滥竽
作者: james1201 (宇都宫紫苑) 2024-11-17 01:39:00
就像富樫身体有问题 但绝对不到完全无法作画 那只是借口而已 而是他暂时想不到新梗跟好剧情所以才休刊慢慢来
作者: kidney0616 (肾人) 2024-11-17 01:41:00
感觉现在的人发文品质比以前烂很多 论述很没料
作者: uoyevoltnaw (云之彼端) 2024-11-17 01:50:00
说是以前的红的太强，再看看现在红的那些，不就是比较差没毛病
作者: sillymon (塑胶袋) 2024-11-17 01:51:00
行销手法的改变，现在要卖周边，当然是以充满魅力的角色
作者: uoyevoltnaw (云之彼端) 2024-11-17 01:51:00
现代资讯发达烂作也容易被看见是事实，可最近被喷的可都是大红的作品
作者: burns 2024-11-17 01:58:00
00前的也有不少白开水 不合逻辑 抄袭的好吗幸运女神 闪灵二人组 黑猫 随便都多到举不完
作者: Edison1174 (Edison) 2024-11-17 02:10:00
就幸存者偏差 以前的作品没几部流传后世 所以看起来剧情好的比例很高
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 02:37:00
富坚结束幽游后有跟着他弟一起去出了幽游的同人志，里面就明确写了是身体的原因了，因为连载一周只能睡半天到后来心脏都会痛觉得自己快过劳死了，所以才把幽游结束掉
作者: qq204 (好想放假...) 2024-11-17 03:00:00
并没有，还是你要说暗影大人逻辑烂
作者: BOARAY (RAY) 2024-11-17 03:41:00
三国的问题不是作者是蜀派的吗 还我小时候以为一统天下是刘备= =
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 03:45:00
管他哪一派 统一三国的不是魏不是蜀也不是吴 这跟幽游是魔界突然冒出的闲散人拿 冠军有什么不同w 嘛 世间的事有时就是这一回事
作者: poke001 (黑色双鱼) 2024-11-17 03:49:00
以前的作品能流传到现在让人嘴的都是已经层层淘汰过后的作品了 一堆掉烂的现在可能也没几个人还记得那些很欠吐槽的 老作品他们就是有某部分的优点还能活到现在 一些烂到没人知道的早就直接随时间消失了
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2024-11-17 07:08:00
老人，2000年是将近四分之一世纪前，不是五年十年前
作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-11-17 07:18:00
看开头 懂了
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-11-17 07:33:00
以前人有作品能看就谢主隆恩了 哪会管有没有烂尾
作者: undeadmask (臭起司) 2024-11-17 07:43:00
老人贵古
作者: snap007 (snap) 2024-11-17 08:30:00
不看井川一
作者: Treeflaw (tree) 2024-11-17 08:36:00
共三小整篇一堆字有讲跟没讲一样五等分那样被你排除也是莫名其妙
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角！！) 2024-11-17 08:52:00
这议题蛮大的吧，老实说一部分跟保护主义有关，另外就是之前看过一些访谈，例如你文中说到的创作，基本上没有经历过是很容易让作品变成幻想的，愈是脱离现实就是这样
作者: Congopenguin (刚果企鹅) 2024-11-17 09:00:00
没有 现代作品能比较的对象多了很多标准变高 不然以现代角度看以前也一卡车作品烂尾的
作者: clou (清闲静) 2024-11-17 09:30:00
你讲的根本不是编剧能力 而是你个人的价值观偏好 就别地图砲
作者: IokUdiefirst (武汉肺炎) 2024-11-17 09:51:00
金庸拍成动画你看那张无忌圣母婊也是粪作啦
作者: siddor (Siddor) 2024-11-17 09:56:00
井川一
作者: Magic0312 (YOYOYO) 2024-11-17 10:01:00
以前作品比较难靠赛爆红，所以比较不会出现连收尾都收不好的低端作者爆红的现象
作者: jhihansyu (桐岛蕾) 2024-11-17 10:03:00
井川一讲啥不重要
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-11-17 10:10:00
很多不是写不出来，而是不想写，而原因有各式各样的有的作者是觉得这样很无聊有的是单纯喜欢这种结局，有的是他的客群就是喜欢这样
作者: s203abc (SamFu) 2024-11-17 10:46:00
变异者在这版被嘴烂阿我看很爽我记得决战游戏很好看 结果咧 没人知道QQ
作者: RuinAngel (左) 2024-11-17 10:50:00
澄路男主有啥担当... 而且说真的我宁愿他两个都收
作者: ww1tank (一战车) 2024-11-17 10:52:00
幸存者偏差，以前烂作可能也没几个人观注
作者: papertim (吃纸小鹿) 2024-11-17 11:02:00
每个年代都有烂作
作者: YuEnglish 2024-11-17 11:30:00
井川一
作者: trialmoon (邪恶番茄) 2024-11-17 11:42:00
= =如果要这样讲光智斗 00前谁打的赢噬谎者 退一步连诈欺游戏都赢不了吧没看到ID 当我没说
