Re: [闲聊] 知人善任 先帝帐下 魏延成栋梁

楼主: watwmark (水印)   2024-11-13 13:14:52
※ 引述《kopune (谈崩专家 康普尼)》之铭言:
: 文长慎入
: “知人善任,先帝帐下,魏延成栋梁;抑才贬能,孔明 军中,文长变废将。”
:
:
推文还是很多误解
首先, 孔明死前官职是
丞相录尚书事 假节 领司隶校尉 益州牧 武乡侯 开府治事
魏延则是
前军师 征西大将军 假节 领汉中太守 南郑侯
光看这一串称谓, 就知道魏延在蜀汉中本身地位就很高, 仅次诸葛亮.
但两人有个关键差异, 那就是诸葛亮是"开府"的丞相
开府的意思就是幕府, 有自己的办事小朝廷,
曹操在当汉丞相时也是开府丞相.
其实就地位上来说, 与其说诸葛亮重用魏延, 倒不如说是蜀汉朝廷重用魏延
就朝廷的政治需求上也有其必要, 毕竟诸葛亮独揽大权, 总是需要个能抗衡的重臣.
而搞死魏延的主谋杨仪, 就属于丞相幕府.
魏延死因在于孔明死后他与丞相幕府官僚间的政治斗争,
但这些官僚如蒋琬 费祎未必非得处死魏延, 他们当然有责任
但杨仪和魏延的私怨才是在幕府派斗争胜利后杨仪决定独断斩首魏延的祸首.
是的, 杨仪斩魏延并没有先报知蜀汉朝廷.
而诸葛亮同样有责任, 魏延本来就是蜀汉二把手, 不是丞相府的幕僚
诸葛亮死后前线军权就该由魏延接手, 但诸葛亮却安排让他自己的幕僚
接手他死后的兵权, 把魏延晾在一边, 直接导致魏延和幕府的冲突.
魏延是单纯的武人, 也有武人的傲骨, 但是缺乏政治嗅觉导致他死于政治斗争
而独断斩魏延的杨仪后来也不受蜀汉朝廷的重用, 一方面是他的性格缺陷
一方面是他擅斩魏延是明显的越权, 魏延可是从刘备时代就委任方面的重臣
哪是你一个丞相幕僚有资格说砍就砍的?
朝廷没追究应该是看在他在孔明帐下的功劳, 但就光这越权的行为
但以后想再重用也是不可能了.
这也是为啥孔明死后, 他的幕臣大都受到重用, 杨仪却被冷遇,
知后还被打小报告被贬为庶人.
至于什么脑后有反骨还是什么子午谷之策,
那都当野史故事看看就好.
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 13:15:00
魏延是丞相府的人啊
作者: yuizero (14)   2024-11-13 13:16:00
说孔明没重用魏延也是错的吧
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 13:16:00
魏延有领丞相司马
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2024-11-13 13:16:00
子“午”谷
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 13:17:00
如果觉得丞相长史算丞相府,那丞相司马为何不算?
作者: badruid (Gryphon)   2024-11-13 13:20:00
其实脑后反骨就是后脑勺枕骨,每个人都有,有没有比较明显的突起而已,说这个明显是外貌歧视
作者: adasin (ada)   2024-11-13 13:24:00
原来反骨是指枕骨喔? 我还以为是脑后脖子突起一块
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2024-11-13 13:30:00
阿亮怕他死后魏延不撤退吧 要继续玩高风险蜀汉玩不起
作者: s310213 (小橘)   2024-11-13 13:34:00
杨仪讲的话没被砍只被贬已经超客气了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-11-13 13:46:00
魏延就是丞相府+北伐军体系耶?
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 13:46:00
不是,司马这个职务在东汉官制中就是标准的府属大将军府下固定就有司马另外诸葛亮的长史张裔就是益州人甚至诸葛亮自己也不是荆州人,怎么就算荆州派了基本上魏延不是和所谓丞相府幕僚处不好而已是几乎所有职位比他低的人他都处不好,所以“群下皆避之”这种政治孤岛,刘禅要拿魏延制衡诸葛亮哪有可能废李平表,魏延就排在第二位刘禅要制衡诸葛亮,拿同样有受遗诏的李严还有可能可是要废李严的时候,魏延可是站队诸葛亮的种种迹象说明,魏延很难是刘禅拿来制衡诸葛亮的棋子
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2024-11-13 13:58:00
亮子确实不是荆州出身 他是琅琊郡出身的
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 14:04:00
另外,和蒋琬一起留府事的马忠也是益州人所谓丞相府荆州派小圈圈很难成立
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2024-11-13 14:19:00
很怪,用魏延是汉中太守所以亮子是跟魏延是平等合作,但亮子死后又因为魏延是二把手应该接管军权这样子亮子死后魏延直接有北伐军军权力+汉中太守一人独断,不就比亮子在世权力还大了
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 14:23:00
还有,魏延的汉中太守,在阳谿大胜升级成凉州刺史南郑侯后,应该是给吕乂了(听说有人认为这战不是大胜)
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2024-11-13 15:51:00
诸葛亮就是蜀汉实际执政者,没有什么心大不大的问题。
作者: ssarc (ftb)   2024-11-13 16:11:00
杨仪斩魏延有可能背后是孔明授意吗?

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