Re: [问题] Total War:三国 好玩吗?
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2024-11-13 04:28:00
※ 引述《MinamiHinata (日向是成熟的女性了＞＜)》之铭言：
: Total War系列我只有玩过2代
: 现在"三国"Steam上有特价
: 评价是:极度好评 (58,026)
: 普通版574NT
: DLC全包版 1278NT
: 这款和熟悉的光荣三国志感觉差好多
: 那么板友评价好玩吗??有什么缺点吗?
: 有需要玩到DLC全包吗?
想聊一下三国这个系列，我记得最早是CA在一次
社群投票希望的下一作时出现在选项里的，而且那次
投票结果三国我印象不差（中世纪3、罗马3、帝国2等
强力候补都有在选项中）所以说三国这个决定并非一时
兴起，而且他们为了这个从未尝试过的道路做足了功课
首先在系统上他们希望表达出“演义”的浪漫，于是
做了一个全新的单挑系统，注意这个系统真的是全新的
，英雄单位和魔法单位在当时已经有战锤了并不新鲜，
但战锤并没有单挑系统，所以前几篇有人提到这是套皮
全战第一个就错了，因为他根本没打算套用至今为止
的哪一款系统，虽然操作手感上几乎和阿提拉差不多
但实际上因为多了武将这个英雄单位，真的玩起来
也不会用阿提拉的玩法
再来CA有着很明显的野心要打中国市场，三国几乎是
他们近年来宣传最大手笔的一次了，连战锤1都没这种
殊荣（不过差不多时期开始他们越来越喜欢做各种豪华
预告，战锤2之后的系列作预告品质就提升很多了）
我把他们在游戏发售前的预告摊开来看
初版预告
https://reurl.cc/Or2pnr
曹操阵营预告
https://reurl.cc/ReKjm9
孙坚
https://reurl.cc/6dpEMV
刘备
https://reurl.cc/jyXk2q
连董卓都有预告
https://reurl.cc/dydXg6
其中bgm是专程找中国配音员下去唱，歌词也都是相关
著作演绎，如曹操预告bgm是嵩里行，在当时也引发
对岸讨论，CA找了汉学家来研究并深入了解他们即将
制作的时代背景
黄巾贼预告，这是我看过最帅的黄巾贼了，而且这个
不是张家三兄弟，是黄巾之乱后残存的余党
https://reurl.cc/93dOqx
如果要论考据CA我不敢说多百分之百还原，因为他们
很明显的有加料，但至少你可以感受到他们在制作中国
题材上的用心，成功的在现实和演义之中找到了平衡点
在其他部分，为了还原三国军阀的特性这次用了一个
部曲制，部队绑定武将，缺点是不好调换因为不同
类型武将能带的兵种有限制，优点是只要这个武将
还在，他的部队就会一直跟着他，就算全灭了也不用
再花钱训练回来会自动恢复，部曲制还配合新的五行
系统，不同系统能带不同类型的兵种，武将也不同，
如水系武将就是军师，军师的部曲只能以远程为主
，火系武将擅长冲锋，可以带各种骑兵诸如此类
在战斗中，武将虽然无法像战锤英雄那样各种魔法乱放
但也有技能能支援战斗，操作得当可以打出三国无双的
效果，另外也有单挑系统，可以通过单挑直接击杀对手
从而一举扭转局势
另外系列作中核心之一的事务官系统到了三国也取消
了，取而代之的是间谍系统和工作系统，你可以直接
让武将去某个城市执行某种行动，而间谍系统更玄，
除了帮你开图之外，三国的间谍系统强到能直接把
敌对势力老大给做了取而代之，已经不能算什么次要
系统了，完全可以认真钻研靠间谍夺取天下
虽然讲了那么多创新，不过为什么最终CA还是放弃了
这个前景大好的系列呢？
有几个主要原因：
1.创新带来的各种系统问题，这光是从武将系统就完全
可以看出来了，最早的迹象是在游戏发售前的一次开发
者演示，当时他玩孙坚遇到电脑埋伏死定了的情况，
在只剩下两个武将的情况下居然成功只靠武将反杀打赢
了战斗，武将做坏的事情全天下都知道了，而且这个
问题尽管修改过好几次依然没获得解决，最后CA寄出
的最终方案居然是让武将撞到枪阵会永久落马来解决
，而且都做到这步田了武将还是处于做坏的状态（因为
只要小心操控不要撞到落马就行了），这还只是冰山一角
，如果有看过那时godJJ怎么破关这游戏的一定都知道
武将决不是问题，战略武器级投石车才是
2.在未来拓展上的迷途，这也是CA在尝试搞懂中国
玩家想要什么时候所犯的另一个错误，就是第一个大型
DLC居然是八王之乱，以CA角度来看他们出DLC的
习惯本来就是这样，会出一个往后时代或其他时代的
DLC（如幕府2的武士之殇那样）但这是三国，三国迷
只会满头问号，然后从八个他们事前根本不熟的司马
里面选一个来玩，而且连老外都吐槽这事了，结果
就是八王系统虽然做的很好玩但毫无带入感，之后
这问题虽然有被后续DLC救回来，但很明显的是CA
的制作方向乱了套，他们在每一个DLC都加入新系统
，反而让每一次DLC都像是换了款游戏，但玩家想要
的单纯只是想要像光荣三国志那样不同时期的剧本打开
直接玩就好，虽然这么说但这个阶段许多尝试仍然是
成功且有趣的（我个人很喜欢黄巾之乱的那个黄巾机制）
然后到了南蛮突然又开始搞不清楚方向了，玩家再一
次的给了这个DLC一个问号，有南蛮势力很好很棒，但
给一个南蛮独立的地图就不知道为什么了，不过就我所
知对南蛮DLC有兴趣的玩家少了很多
但DLC复杂的系统加剧了第一个问题的严重性，导致
他们每出一次DLC就被迫分出更多的人力和时程来
处理全新的bug 和系统问题，而且到后来问题很明显
的大到他们已经半放弃将这款游戏导回正轨的尝试
其他还包含了许多零星的缺陷，如城镇建设不有趣单调
、部曲制反而限制了配兵的自由性、战斗手感一直都
很奇怪等等（早期很多神奇的反直觉现象，民兵可以
扛超久仿佛回到幕府足轻大战、不科学投石车、
毁天灭地阿提拉在世火系冲骑）然后让大家最容易腻的
: Total War系列我只有玩过2代
: 现在"三国"Steam上有特价
: 评价是:极度好评 (58,026)
: 普通版574NT
: DLC全包版 1278NT
: 这款和熟悉的光荣三国志感觉差好多
: 那么板友评价好玩吗??有什么缺点吗?
: 有需要玩到DLC全包吗?
想聊一下三国这个系列，我记得最早是CA在一次
社群投票希望的下一作时出现在选项里的，而且那次
投票结果三国我印象不差（中世纪3、罗马3、帝国2等
强力候补都有在选项中）所以说三国这个决定并非一时
兴起，而且他们为了这个从未尝试过的道路做足了功课
首先在系统上他们希望表达出“演义”的浪漫，于是
做了一个全新的单挑系统，注意这个系统真的是全新的
，英雄单位和魔法单位在当时已经有战锤了并不新鲜，
但战锤并没有单挑系统，所以前几篇有人提到这是套皮
全战第一个就错了，因为他根本没打算套用至今为止
的哪一款系统，虽然操作手感上几乎和阿提拉差不多
但实际上因为多了武将这个英雄单位，真的玩起来
也不会用阿提拉的玩法
再来CA有着很明显的野心要打中国市场，三国几乎是
他们近年来宣传最大手笔的一次了，连战锤1都没这种
殊荣（不过差不多时期开始他们越来越喜欢做各种豪华
预告，战锤2之后的系列作预告品质就提升很多了）
我把他们在游戏发售前的预告摊开来看
初版预告
https://reurl.cc/Or2pnr
曹操阵营预告
https://reurl.cc/ReKjm9
孙坚
https://reurl.cc/6dpEMV
刘备
https://reurl.cc/jyXk2q
连董卓都有预告
https://reurl.cc/dydXg6
其中bgm是专程找中国配音员下去唱，歌词也都是相关
著作演绎，如曹操预告bgm是嵩里行，在当时也引发
对岸讨论，CA找了汉学家来研究并深入了解他们即将
制作的时代背景
黄巾贼预告，这是我看过最帅的黄巾贼了，而且这个
不是张家三兄弟，是黄巾之乱后残存的余党
https://reurl.cc/93dOqx
如果要论考据CA我不敢说多百分之百还原，因为他们
很明显的有加料，但至少你可以感受到他们在制作中国
题材上的用心，成功的在现实和演义之中找到了平衡点
在其他部分，为了还原三国军阀的特性这次用了一个
部曲制，部队绑定武将，缺点是不好调换因为不同
类型武将能带的兵种有限制，优点是只要这个武将
还在，他的部队就会一直跟着他，就算全灭了也不用
再花钱训练回来会自动恢复，部曲制还配合新的五行
系统，不同系统能带不同类型的兵种，武将也不同，
如水系武将就是军师，军师的部曲只能以远程为主
，火系武将擅长冲锋，可以带各种骑兵诸如此类
在战斗中，武将虽然无法像战锤英雄那样各种魔法乱放
但也有技能能支援战斗，操作得当可以打出三国无双的
效果，另外也有单挑系统，可以通过单挑直接击杀对手
从而一举扭转局势
另外系列作中核心之一的事务官系统到了三国也取消
了，取而代之的是间谍系统和工作系统，你可以直接
让武将去某个城市执行某种行动，而间谍系统更玄，
除了帮你开图之外，三国的间谍系统强到能直接把
敌对势力老大给做了取而代之，已经不能算什么次要
系统了，完全可以认真钻研靠间谍夺取天下
虽然讲了那么多创新，不过为什么最终CA还是放弃了
这个前景大好的系列呢？
有几个主要原因：
1.创新带来的各种系统问题，这光是从武将系统就完全
可以看出来了，最早的迹象是在游戏发售前的一次开发
者演示，当时他玩孙坚遇到电脑埋伏死定了的情况，
在只剩下两个武将的情况下居然成功只靠武将反杀打赢
了战斗，武将做坏的事情全天下都知道了，而且这个
问题尽管修改过好几次依然没获得解决，最后CA寄出
的最终方案居然是让武将撞到枪阵会永久落马来解决
，而且都做到这步田了武将还是处于做坏的状态（因为
只要小心操控不要撞到落马就行了），这还只是冰山一角
，如果有看过那时godJJ怎么破关这游戏的一定都知道
武将决不是问题，战略武器级投石车才是
2.在未来拓展上的迷途，这也是CA在尝试搞懂中国
玩家想要什么时候所犯的另一个错误，就是第一个大型
DLC居然是八王之乱，以CA角度来看他们出DLC的
习惯本来就是这样，会出一个往后时代或其他时代的
DLC（如幕府2的武士之殇那样）但这是三国，三国迷
只会满头问号，然后从八个他们事前根本不熟的司马
里面选一个来玩，而且连老外都吐槽这事了，结果
就是八王系统虽然做的很好玩但毫无带入感，之后
这问题虽然有被后续DLC救回来，但很明显的是CA
的制作方向乱了套，他们在每一个DLC都加入新系统
，反而让每一次DLC都像是换了款游戏，但玩家想要
的单纯只是想要像光荣三国志那样不同时期的剧本打开
直接玩就好，虽然这么说但这个阶段许多尝试仍然是
成功且有趣的（我个人很喜欢黄巾之乱的那个黄巾机制）
然后到了南蛮突然又开始搞不清楚方向了，玩家再一
次的给了这个DLC一个问号，有南蛮势力很好很棒，但
给一个南蛮独立的地图就不知道为什么了，不过就我所
知对南蛮DLC有兴趣的玩家少了很多
但DLC复杂的系统加剧了第一个问题的严重性，导致
他们每出一次DLC就被迫分出更多的人力和时程来
处理全新的bug 和系统问题，而且到后来问题很明显
的大到他们已经半放弃将这款游戏导回正轨的尝试
其他还包含了许多零星的缺陷，如城镇建设不有趣单调
、部曲制反而限制了配兵的自由性、战斗手感一直都
很奇怪等等（早期很多神奇的反直觉现象，民兵可以
扛超久仿佛回到幕府足轻大战、不科学投石车、
毁天灭地阿提拉在世火系冲骑）然后让大家最容易腻的
作者: askye546388 (东北季风) 2024-11-13 04:42:00
事实上就是没什么赚钱了，而且锤3缺人三国与锤3不用想也知道CA会放弃谁，所以连说好的中国北方地域扩充都消失，直接跳到艰难决定
作者: yoyun10121 (yoyo) 2024-11-13 04:49:00
英雄单位开无双其实也是沿用战槌就有的东西而已, 只是多加了个武打单挑的皮至于杀将领扭转战局那根本是全战历代都在做的东西真的比较大的系统改变就那五行天赋部曲系统, 但实际玩起来就会觉得那只是个锁死配兵自由度的烂设定而已
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-11-13 05:22:00
武将没那么强 被围殴血掉很快 尤其是被骑兵打
作者: Layase (å°é›·17æ²) 2024-11-13 05:24:00
以三国游戏算好玩 全军破敌算不好玩 (没买DLC只有玩原版
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2024-11-13 06:06:00
法老正作真是近几年我在游戏公司中看过最奇妙神奇的商业决定...除却哪些因政确导致的错误的话
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2024-11-13 07:06:00
武将太强 北方开局去杀刘关张拿金武 大众脸都能开无双反观同阶段泰哥哥鸡丝海贼王还在练等解神兵任务单挑系统做太强 战锤斩将扣15不到士气 三国多了不少东西 可以回血跟强制1v1这代野心太大 搞死自己 制作组可能有人玩光荣三国之类的 做什么好感度 士族系统 官阶 吃力不讨好当初就套三国皮 慢慢靠dlc加 bug也不会这么多
作者: kuninaka 2024-11-13 07:39:00
烂游戏
作者: ikachann (喵喵) 2024-11-13 08:05:00
老实说 三国题材的画 光荣的还是比这款好玩多了，这款主要是战争场面而已，但也只是套皮
作者: h75311418 (Wiz) 2024-11-13 08:08:00
那个单挑满白吃的，可以拒绝差距过大谁会打，而且挑输武将直接没了可以直接围在旁边包死不过他们家本来就不是玩史实，是玩各势力统率自己军队运筹帷幄的过程但也因为做三国题材吸引那时候没接触过total war 的实况主玩，其他代几乎没什么看过
