呵呵呵
这根本中国自己一厢情愿的想法
在中国人眼里
美国的教育代表西方所有国家教育
中国人的教育代表东方所有国家教育
然后中国人又开始外国的月亮特别圆
又开始崇美理论
但是
每个国家的教育跟当地本土风情有很大关联
根本没有什么菁英不精英
就算西方教育也会出现普通人甚至穷人
中式教育也会出菁英
教育只是一个辅助跟工具
真的能不能成为菁英
跟你自己本身有很大的关联
你自己本身太烂不努力
把你丢到超级菁英教育中心
你也还是烂
一个努力的人
就算没读过书没受过教育
也还是会成为菁英
只是出身好的人 一点一点努力就能成为菁英
出身不好的人就必须比别人努力多一倍
才能成为菁英
※ 引述《outsmart33 (outsmart33)》之铭言：
: 前天在X aka 推特上转载的对比漫画
: 用一张彩色漫画图让人了解中式教育与西式教育的差别
: https://x.com/JianLv117/status/1854846280767619115
:
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:06:00
可是他不就讲是中式教育了= =他讲的有不是东式教育或亚洲教育，我反而不懂为啥一堆人把中式教育认为是再讲台湾或整个亚洲的教育
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:07:00又是努力论吗，你在对的产业根本不用努力
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:08:00
但问题是现在中国那的教育方式已经和我们有差了，为啥我们还要自己代入中式教育= =我们又不是中国
我也在想平常讲自己不是中国 怎么中式又变成华人代表
如果台湾高中毕业就工作的占多数你这论点就合理实际上台湾也是中式那套人人要力拼靠考试往上爬的架构
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:09:00
而且重点是这个中国人明显就是在嘴和抱怨他们中国自己的教育制度
国中小教育也没脱离中式的架构 一样是海量的课后作业跟从小教导要考好成绩上好学校的心态
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:10:00
现在我们这种程度根本就不算海量了，中国那种程度才叫真的海量= =
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:11:00中国偏差比较严重一些，出社会前的学生认为推动科技创新的是要考试进去的国营单位，而不是民间公司
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:11:00
然后考好成绩上好学校现在的家长要求的比例也没这么多了= =
作者:
ocean11 (深海)
2024-11-10 13:12:00你那是40年前的中国吧 现在的中国人超级制度自信
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:12:00
错，台湾比中国和韩国少多了= =
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:13:00
还有就像我讲的，这个中国人明明就是在嘴他自己国家，你一直要代入他们国家干啥= =
真要讲比例美国更卷 现在台湾都快乐教育了 除非只看最上面的
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:13:00亚洲国家都是这样阿，花最多时间学以后用不到的技能
你超懂的对不对 那么赶快排一下欧美国家里面课后工作量台湾输谁ㄅ既然都不同你马上能排对吧
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:16:00
你要比的，你要选个对象啊= =
作者:
Sheltis (榭尔提斯)
2024-11-10 13:16:00台湾比起中国跟韩国还好 糟糕的是玩西方教育制度结果玩半套 快乐学习下造就一批烂的没办法管去影响正常学生 所以正常学生拼死往有汰选制度的国高中挤
那 美法德瑞典瑞士丹麦西班牙葡萄牙意大利台湾 你排一下呗我对象都选出来囉 交给你了
作者:
Sheltis (榭尔提斯)
2024-11-10 13:17:00两极分化的情况越来越严重
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:18:00工作就两极分化了，薪水差距会越来越大
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:19:00
算了，为认输台湾就中国教育
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:21:00
对，我排不出来
还以为你能多洋洋洒洒的大谈欧式教育在台湾多成功勒实际面就是教改半套 骨子里大家还是往传统中式思考在运作阿
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2024-11-10 13:24:00政府都带头不给加班费了
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:27:00公务员就是只会考试的尽头
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:28:00
不少公司主要是南部的吧，我记得以前工作的一家总公司在南部的超级坑==
北中南都有啊台湾原本就不是朝九晚五滚回家的职场状态
你自己不会去查台湾名次吗，杠精有啥好扯？事实就是台湾的中教本来就强于西方，你说后面西方强，我说了大学端太弱，而且这几年东方科技在很多领域甚至是超越欧美的，不就完美打烂你的脸，什么制度问题，笑死人的外行结论
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:40:00
疴，所以东方什么时候才能大部分人毕业后不用去打螺丝= =
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:41:00打螺丝没不好啊，电子业当螺丝钉奖金股票领到手软
大学端弱不就代表东方式考试制度有问题ZD大学端强=菁英教育啊
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:43:00大学弱就是一块大饼一堆人分的结果
你能去脉络成这样真是可笑，考试制度很烂，那为啥最重视考试的中教屌打
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:43:00
所以要枯多少骨，而且这骨怎么越枯越多= =他们工作环境就没转好欸= =
你中教屌打然后中位数收入屌输意义在哪XD最后经济成果还不是靠菁英拼出来的
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:44:00500亿预算砸5间学校跟50间学校，你觉得出来成果会一样吗
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:44:00
不只单纯中位数屌输，连工作环境都比别人痛苦超多，这到底好在那= =
作者:
GAOTT (杜鹃)
2024-11-10 13:45:00中国崇美 总比每天想着干你好吧中国崇美就崇美 总比每天想着干你好吧
还是平常亚洲人谈论都各个饱读诗书 见识生活技能生活品质都屌打欧美？
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:46:00台湾催眠自己不用缴税比较爽，欧洲薪水高缴30%起跳很痛苦
你还不如就把中教强的投入通通砸去顶尖菁英大学教育勒说不定大学那些学术成绩跟产业竞争力更上一层楼
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-11-10 13:47:00只是证明花太多无用的时间在国高中而已，国高中比人家强但是大学被追平，高教被反超，到底是有什么好开心的
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:47:00
他很像跑了= =
高教被反超 中位数薪资屌输只代表资源严重错配并没有因为大家国高中特别拼 就得到相对应的成绩
国高不是无用？你认为欧拉几岁开始学数学？问题其实在于是学太多无用的东西
反而大部分人一辈子收入还输欧美花心思读书少你很多的一般人
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:51:00
学太多无用的东西，不就代表制度有问题= =
国高有用 但是只需要菁英他们拼就好啦一般人拼啥？新鲜人中位数收入才三万一捏
数理本来就是越早学越好，我一直强调问题在于想法与价值观，而不是制度，东方先天（大学师资）就是输西方
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:51:00这个社会本来就是前3%的人去做创新拉着后面的人，只是每个人都拿几千块心情比较开心
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-11-10 13:52:00你拿欧拉这种千百年难得一遇的天才，你觉得有说服力吗？他就算年过半百学数学的，我想他还是能碾压众生的
大学多少人混毕业的，自己想想，反而是没有考试的环节出问题，有问题的一直都不是考试制度
那既然国高中强 那我们收入应该要很高啊全民都屌打欧美捏
你大学有没有遇到伯乐，自己想想就知道了，波尔，欧拉，他们遇到多少伯乐
嗯所以我们全民国高中都给伯乐 最后新鲜人出来三万一
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:54:00
想法与价值观就是形塑出制度的原因之一，你现在两个都有问题，那你怎么会觉得制度没问题= ÷
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:54:00你在心算考试比赛冠军，没电脑的时代你能称王，但是人家开始学用AI算了你还在心算就白痴
你就大外行，有多少奥匹国手直接去当医生，高中老师伯乐又如何，无奈
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:55:00
你一直说底蕴，可是考试制度在东方已经盛行很久了，那么累积下来的底蕴不也该赢过欧美吗= =
又在外国月亮比较圆，可悲，就只好讲一些感觉，大概都，一点论述能力都没有
我觉得国高中随便教人人毕业前学一个月工程计算机成效屌打东亚考试主义啊
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 13:57:00
没人在感觉，大家不都在讲实际事实，你怎么先开始扣人帽子了= =
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-11-10 13:57:00其实这些年奥林匹亚选手，有的虽然会读博但是之后不在学术圈的不在少数，这些年厉害的人其实很多也没啥竞赛经历
所以东亚这套其实效率很差阿XD不如菁英教育好好教那3%人才
其他中教的东西 一堆维基百科+计算机就能应付的知识
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-11-10 13:59:00看你一回pisa一回奥林匹亚的，代表你根本没在关心吧
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 13:59:00教育就是共产制度，很强调公平，所以强者会自己找出路
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:00:00台大比较好的科系30%的人都会出国
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:00:00
如果制度没问题，那又怎么会往错误的方向走这么久= =一个稳定良好的制度，就算走错方向也会有能力转回，但考试制度错这么久他有转回吗？
中等教育的题目也不是维基加计算机就解的出来的，你很可笑
欧美中教烂 你觉得他们理工顶尖人才废吗？高中数学还真的一台计算机就能啊XD
美国欧洲中等教育的崩坏是现在进行式，你要不要检讨现在，不要一直拿别人的好来说自己很烂，别人也有很烂的部分
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:02:00
中韩确实很差啊，一个求学超痛苦，毕业出来打螺丝，另一个求学也超痛苦，没进名校没进大集团，人生完蛋
历史课考试你open book维基也赢死背苦读很烂 但是洗碗盘都比我们一般人多钱啊
你随便阿摩找一题数学题，别说课本的你都不会解，还照
对啊 所以一般人痛苦最后换比不痛苦的洗碗还低收入干嘛XD
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:06:00我也领200啊，高中社会课本没打开过全新的，有些科目用常识随便应付不花时间无关未来好坏
你所谓的百万收入人才 在欧美可能是三百万啊你要比的是洗碗盘的那些人全民考试，然后洗碗盘有比较快吗有因为中教超强洗的快乐又高薪吗你的破百欧美很多人随便读也破百啊那不是你被狠狠打脸了
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:08:00连唸书的时间分配都是选择，放弃一些科目让我有时间爽打电动也没差
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:08:00
你完全没有论证出这个制度的优秀啊==你朋友很多领破百吗，然后？你朋友是多数吗？一个多数人都只能学习时痛苦，毕业后痛苦，这个是好制度？你认真的？
洗碗工到那薪水都不可能高啦，欧硬要扯欧美台湾，硬要比不会去问got吗，只会东扯西扯当杠精还会什么
而且洗碗盘比较高薪还是跟我们一般普罗大众白领职位比欸你中教超强 职位专业度更高 然后输你说的崩坏中教国
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:09:00然候我那个年代快4成选择文组，代表他们要花大部分时间在我认为常识足够应付的考试上
你说科技业这些人还不够多吗？我那届随便读个硕ex东海都能破百了，还不算多？你睁眼说瞎话？
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-11-10 14:10:00沙特：读书是三小，有比底下会冒石油重要吗
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:11:00
科技业这7%领得还未必有赢欧美的科技业= =
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:12:00哪里白领有追上，科技业在台湾当山大王也不过美国清洁工薪水
美国刚毕业洗个碗盘都赢台湾大部分产业主管了主管还要熬十几年跟责任制
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:13:00
你低没赢、中没赢、高的还不一定持平，这个到底赢在那啊
你要不要去查美国洗碗工的薪水再来放屁？也就年薪nt60-80w颠三倒四的，不是笑话吗
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:16:00
又在后追，考试制度存在悠久，按你的制度优秀论，那不是本来就不该存在后追的情况吗？
台湾洗碗工40-60w考虑物价水平是台湾洗碗工屌打美国
是不用时间累积吗，你们他妈真的搞笑到不行耶，一直跳针你说西方有没有考试制度？还在怪考试？
20-40年很长吗，西方发展至少200年了？你不是搞笑吗
可是你说全民考试效益超大啊那么这20~40年 不就是百年的绩效吗你觉得这几年台湾经济成长 是靠中教 还是靠菁英？
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:22:00
当然悠久，因为你讲的是东方的考试制度，原型就科举，甚至当时很多的“观念”都还在影响东方喔
科学的起步就是只有人家的不到1/5的时间，考试制度甚至是西方从东方引进的，我想回应的重点就是问题不在于考试制度考试制度不是造成东方输给西方的原因，价值观才是
问题在全民考试啊实际上没必要全民考试你把全民考试的资源拿去弄资优奖学金不好吗菁英教育不代表要放生穷苦人家的菁英人才捏
再来起步太晚也是，不要把八股文跟现在的中学考试联想在一起，完全是两回事，数理的考试可以检验锻炼思考的程度，当然考试不是只有数理，如果你是数理生，问题其实在于你愿意花多久准备没有意义的文科类考科
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:28:00工作上必要的技能学一学根本不需要多少时间，其他唸的只是考试做筛选出他要的人，工作要的是服从，所以考试也是不管内容跨度合不合理都要你唸
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:29:00不合理的事情你也要做完就现在的教学制度，核心只有服从
没错所以有一部分体制外的人，想欧拉，牛顿，拉瓦节，这些贵族愿意花时间钻研无法赚钱的学科数理，这就是底蕴
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:31:00
这样做就是制度不良啊，因为整个东方制度就是要你全学啊，想法和价值观就是组成一个制度的要素之一，所以制度当然有问题啊
东方是是价值观落后，毕竟聪明的人都去搞钱了，聪明又有钱的…根本没有很…这才是问题，底蕴不如人
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:32:00像社会背一堆现实不符合的东西你自己在背都觉得可笑，但是考试会考你又能怎么样，写真实的答案没分数啊
所以？谁的制度没有问题，欧美的就业市场数理资工，都被华印占满了，这样叫做没有问题？
社会我一直觉得听故事就好 考试真的没必要公民考那么多次台湾人有几个真的了解自己选制的了解的也半桶水等级 而且也对就业没帮助被华印占满 但明显他们其他产业收入也好啊 当个一般人的选择还比台湾多呢
没什么不好，至少你肯乖乖写数学写理化，就能拿不错的薪水
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:36:00
公民我觉得有必要的，但是得拆开，现在公民是包含法制、基础经济学、哲学的大杂烩，基础经济学一定要学
美国最近美工行业薪水比洗碗工还低，选择虽多但待遇不见得好
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:37:00没问题啊，他们产值跟薪水高就不缺人，因为他们顶尖够强
是中式还是中国本来就有差 你们觉得看酸中国就爽是盲点
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:38:00
也不用放牛吃草，可以引导去专业技术，像德国那样，目前很多专业技术，像水电之类的严重缺人
这就是放牛吃草 放牛也是有层级的你把五育精通改成一般人不强求 找个专业学就好
如果我们大学能养出真正的大师，诺贝尔奖也是有机会的
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:39:00
其实也没这么需要工人，打螺丝其实已经算好了= =
你看饱读诗书到现在我们后段的百姓有超级有前途吗还不是要死要死 只有几个产业有前途
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-10 14:40:00
中国更惨的是那种餐饮业，那种比打螺丝还烂，在更惨就是无业
如果你国高中就只算数理化，完全不念文科，确实会有较大机会拿不错的薪水
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:42:00餐饮也在走两极化，小吃和地摊慢慢消失，高级餐厅一位难求，有钱人变多了，但是穷人更穷
作者:
OEC100 (OEC100)
2024-11-10 14:43:00这是趋势但是学校不会教你，等你创业去学看看打算花多少钱认识一下市场
台湾制度没法不念文科有在改但是还是倾向五育要有一定程度
中国现在就卷化 不会读书你自己先走吧 高等教育还是窄门
作者:
lolicat (猫雨果)
2024-11-10 14:46:00出身不好的人 光靠努力是不够的 还要努力的够早 而这点就是穷人的硬伤 富人是从小就给你能力和资源 穷人要等到够有经验甚至够早熟 还要祈祷家里没有庞大负债或是要帮忙家计 没有拖累你情勒你的家人家族 才有努力的时间 才有努力的机会
中国就真的是精英主义，正常学习基本上没办法翻身，一定要靠资源至少台湾是你肯苦读就还有机会
看你的内容就是完全搞不清楚差异，没有人在讲绝对怎样好吗
那就要看你有没有遇到伯乐，所以底蕴才重要，至少老师要有一定程度，才能从茫茫人海中发掘天才虽然老师只是制度下很不重要的一环，但是几乎所有的大师都师承名门
ㄜ，所以这通篇的论点就是现在底层的就是自己不努力，而不是制度出了问题？ 好哦
作者:
z635066 (洋葱)
2024-11-10 15:13:00还是要读书好吗？穷人哪来的试错成本靠刷资产来试错不必是菁英，可以是猴子打字机阿
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2024-11-10 15:29:00谁跟你努力就能成为菁英
作者: AirO0264400 (AirO) 2024-11-10 15:44:00
成为菁英是个很复杂的过程 通常也不是一代就能做到的 眼界是一个姑且能当作衡量菁英与否的指标 而那玩意除非你真的就是天生的奇才 不然不用想什么底层大翻身这种事情 因为那个环境你的眼界注定不够
作者:
DKnex (DK)
2024-11-10 15:46:00投胎最快 才不用管努不努力
作者: AirO0264400 (AirO) 2024-11-10 15:52:00
其实菁英最喜欢这种努力的底层了 XD 给你三万 我赚三十万 你努力拿十万 我赚一千万 赚赚赚
作者: AirO0264400 (AirO) 2024-11-10 16:06:00
月领三万的要怎么过十万的生活 XD 你如果指的是在台湾生活 那你一定对物价很不熟悉 要不然就是你都是在十万以上的家庭生活 不知道三万是什么概念
