Re: [闲聊] 邱吉尔是不是错了

楼主: Despairile (.....)   2024-11-09 11:06:11
※ 引述《p055198 (Peter)》之铭言:
: 玩钢铁雄心想到
: 邱吉尔虽然打赢二战
: 却丢掉了英国的霸主地位
: 而且希特勒本来也想跟英国签和平协议
: 因为希特勒也知道要跟英国打代价会非常高
: 现在吹邱吉尔最大的主要是美国
: 谁叫美国是二战最大收益者
: 如果英国不打德国
: 英国的霸权是不是能多活五十年
我个人观点:
(1)进入WWII后,英国一定会打 (2)假设英国真的不打 死更快
1.战前态势:
(1)英国国内在WWI后鼓吹裁军风气盛行
(2)国内经济不佳,特别是搞了金本位后又撞到经济大恐慌 惨不忍睹
PS:邱吉尔推行金本位的
(3)历任内阁的重心都不是摆在军事层面
这段时间的英国内阁主要是这2位轮流
史丹利。鲍德温(保守党)/拉姆齐。麦克汉纳(工党=>国民工党,因被工党开除)
1924-1929 史丹利。鲍德温内阁:保守党,击败麦克汉纳内阁上来,面对一连串国内罢工
1929-1931 拉姆齐。麦克汉纳内阁:工党=>国民工党(被工党开除)
卷土重来,但却是弱势政府+经济大恐慌
1931-1935 联合内阁:由上述2位联合 麦克汉纳此时退出工党
这段时间比较出名的政策是英国开始使用预算赤字政策
1935-1937 史丹利。鲍德温内阁:2年后退休,给张伯伦接(烂摊子)
退休是因为爱德华八世的事情
内维尔。张伯伦内阁:保守党 接任1935的首相,对内改善劳工的权益,对外力求不打仗
因为英国到1935年才开始重新整军 张伯伦在1935选完后有增税因应
所以英国不打的时间线几乎show给各位看了
1.重心摆在国内政策,欧洲军事显著虚弱
2.1935意大利入侵伊索比亚
3.容许德国重建海军以及陆军 其中包含WWII令盟军作呕的U型潜艇
4.鲍德温容许莱茵地区再次军事化
5.1938德奥合并
6.1938慕尼黑协议
7.1939德苏互不侵犯条约
其中慕尼黑协议 邱吉尔非常不爽抗议 自己的席次还差点被自己选区弹劾成功
上述资料让各位清楚 战前的英国就是不想打仗,然后差一点要倒闭
2.战争过程
(1)邱吉尔政府vs希特勒政府
邱吉尔就是因为希特勒违反慕尼黑+德苏互不侵犯&入侵波兰才上来的
他长期对于共产党以及希特勒扩军扩张的行为就是反对到底 而且国会方立场也是强硬
所以要说邱吉尔会投降/不打几乎是不可能的事情
而希特勒对于合约多次违约的行径,基本上在当时的欧洲政治上几乎是信誉扫地
If我是邱吉尔 我也不会同意那个谈判甚至合约 已经被骗多少次了-.-
另外邱吉尔拒绝希特勒的和谈后 是德国主动进攻英国本土
(2)美国租借法案
Lend-Lease Program 不要以为只有英国受惠
实际上WWI受惠的有英国(1940 3月) 中华民国(1940 4月) 苏联(1940 10月)
所以如果说没有组借法案 OK阿 那各位可以想像一下现在世界的画面大概是啥了
PS:这个法案现在受惠的是乌克兰
3.英国本身:
不管是现在,还是WWII的背景时空,英国都没有本钱拖下去
现在:英国是个岛国,他要怎么去干一个欧洲大陆
WWII:没有美国输血,最多就是挡住德国入侵不列颠群岛
在德国空战攻击英国的时候(1940/7/10-10/31) 欧洲大陆的状况是
伊比利半岛(西班牙 葡萄牙):中立但靠向德国
北欧:瑞典中立但靠近德国 芬兰刚结束冬季战争,损失惨重,被英法撤军感到愤怒
欧洲其他国
瑞士:中立略靠向德国
南斯拉夫:想加入英国但对方不鸟,所以后续改成想加入德国ing
希腊:倾向英国但是不主动出击
匈牙利:倾向德国
罗马尼亚:内部混乱&找不到盟友(不喜欢德国 英法不要他们)
保加利亚:中立但靠向德国
斯洛伐克:(捷克斯洛伐克)被英法卖掉,领导哈查加入德国
北非:则是意大利在1940/6/10跟英法宣战后 9/9开始进攻埃及
意大利之所以入侵埃及很慢 1个原因是原本要带领入侵的元帅被自己人炸死
所以7/15的入侵延迟
此时英国海军正在地中海与意大利海军交手 有优势
并开始进行时间长达2年的马耳他围城战
东欧:苏联,备战ing 准备与纳粹交手
另外 德国的军事科技发展的速度没有比较慢 以最出名的原子弹以及喷射机来说
原子弹:被英国搞破坏加上苏联战役无法短期结束资源不足,所以放弃研究
补充一下
1.即使重水厂没被破坏,产量+运过去也不足以帮助德国启动原子弹
2.其实在苏联战役被拖住后 德国就放弃原子弹了
实际上德国U234潜舰证明了德国如果在苏联战役没有被租借法案影响
很高机率会做出原子弹
喷射机:第1个实战
这样列一列,我自己是看不到英国有什么本钱可以慢慢打
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-11-09 11:08:00
同时间英国的喷射机流星式也服役了。只是当时英美有余裕慢慢测试不急着投入前线战场,德国是别无选择。而且德国喷射机也是1944年才成立正式的实战部队,没有比其他国多早
作者: saberr33 (creeps)   2024-11-09 11:13:00
英国扶植德国是为了抗衡法国谁知道法国这摸不经打
作者: melzard (如理实见)   2024-11-09 11:15:00
欧陆WWI战胜国对德的剥削没想到最后逼出激进化的德国真的是不能把人逼到没退路 捏
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2024-11-09 11:19:00
我是觉得德国也没什么可能不多开战线,东线和苏联那边完全就是看谁先毁约先捅对方的问题。非洲那边你也不可能就看意大利在那边耍白痴崩掉啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-11-09 11:23:00
意大利打希腊都能打到德国自己要去救场了甚至1943年意大利也被盟军轰炸时,还得要德国分空军去协防
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2024-11-09 11:32:00
意大利 笑死德国原子弹好像走错分支吧美国一开始也是很紧张怕德国先出来
作者: gunng (暗黑检察官)   2024-11-09 11:35:00
德国原子弹:1.海森堡算错 2.重水厂被炸 3.希特勒没兴趣
作者: ssarc (ftb)   2024-11-09 11:36:00
有时候领导人还是强硬一点比较让人安心,太软太中庸只会让人看没有
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2024-11-09 11:56:00
原子弹重水就算没被搞还是会失败啦
作者: mushroomarmy (蘑菇君)   2024-11-09 13:18:00
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-11-09 13:34:00
如果说36年德国才开始建军的话,实际上的36年根本没有列强有能力发动战争,英国不说慕尼黑签了之后才开始,法国更惨你说要建军国内首先不同意,结果就是他们连老墨打埃塞俄比亚都觉得制裁风险太大了英国扶德国打法国这论点有点站不住脚,英国当时怕的是共产,才想拉法西斯的墨索里尼,绥靖政策就是想向独裁者妥协好应对可能到来的共产国际威胁和德国崛起
作者: widec (☑30cm)   2024-11-09 16:38:00
意大利根本是盟军的无间道

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