动漫作品经常以欧洲中世纪为背景 对应中国朝代约是唐宋
玩时间线设定在宋朝的活侠传
锦香宫的人似乎过的还不错 餐餐有鸡腿
印象中以前上历史课的时候历史老师有提到
宋朝GDP占了全世界的40%？？
又正好前段时间看了一本书 其中是这样描述中国的
https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
中国在中世纪很强吗？
我很好奇

体量横推

作弊级的强喔

唐宋是真的很强吧？

强盗报吧，那个时期的丝路重要到一堆国家得想尽办法进口中国的产品才能维生

你书上写的是真的

唐是同时期世界最强吧

我记得中国在1800年前各方面都是地球顶标

中世纪欧洲烂到掉渣呀

蒸汽机才是改变世界的元凶

“西方凭什么”给宋朝的评价不错 与罗马帝国并列为非近

看时期吧？盛唐和北宋鼎盛期应该都可以有资格说

英国使节到中国就发现中国平民吃的比欧洲更好很多

不怎么强吧 感觉一直被附近的胡人骚扰

唐朝是巅峰战力最强 宋朝是民间经济实力最强

代前 人类社会的两个顶峰

讲啥元凶，自己不争气跑去怪蒸气喔

不只 到元明时期都是整个欧亚大陆在跪着抢中国货

唐很强，然后宋经济好但军事能力大概就这样

西方文明碾压东方帝国要到工业革命后才开始

因为真的是蒸汽机才改变了地球两三千年来的发展

很强,但是超时代的政治早熟跟帝国体制后来也付出很多代价

宋朝是外交策略大失败才有军事不行的感觉

中国一直有不少先进的制度或发明，非战乱时期的民生也不差

地理大发现后追上 工业革命直接拉开

“China, Europe, and the Great Divergence: A Resta-

不需要到工业革命,文艺复兴时期就开始逆转了

开挂等级的强吧老实说...

蒸汽机最重要的一点就是不再以"粮食"作为能源以往不管社会再怎么发展终归要回到最根本的 "粮食"要靠大量人力兽力

军事科技大概明左右开始就有超前迹象了，欧洲火砲比明朝的设计更先进

tement”这篇2021年的论文中提供了作者估算的古中国人

那些“胡人”很强，输了其实没啥问题，他们就是全部都点战斗力

所以农业人口会占社会主体

宋朝你以为很弱，但商业经济规模在当年是世界顶尖的

社会发展要鼎盛，人口必定要随着暴涨，来产粮

均GDP 北宋的平均高于明清的和平时代 且根据作者由明清

你都提到胡人骚扰 想想为什么胡人只骚扰，是不想住在里面吗？

宋军事也不弱

希腊罗马时期也是赢中国拉 是黑暗时代倒退太多

长三角的人均GDP与全国人均GDP的比例推测 古中国经济发

直到能用火力这不需要"食物"的动力源被高效利用人类社会不再需要烦恼吃不饱，才有其他产业大暴涨的契机

达区的人均约为全国的1.75倍 则北宋盛期时经济发达区的

希腊罗马时期其实没赢，你光看看那"罗马"帝国每几年就内战大风吹一次就知道1

宋很弱，强是元

看对岸一堆狂热崇拜明朝的就知道宋元明那时有多强盛

宋应该算野战能力输人，那时代骑兵=坦克，宋的马匹储备就不太可能赢北方，尤其失去燕云十六州之后更没机会追

人均GDP略胜15世纪的北义 与17世纪的荷兰差不多

罗马帝国时期对应汉朝耶，并没有比较弱

把中国人看成一个生物群体 到胡汉边界就是群体扩张极限了

西方伪史论之类的反智玩意其根源都是有来由的

罗马跟汉很难比优劣啦，各有千秋

“西方凭什么”的作者认为罗马帝国的社会发展是胜过汉朝的

罗马跟中国结局差异最根本的重点 就在秦始皇秦始皇把周的范围统一制度，才让中国有办法续命两千年

欧洲真的兴盛要从大航海时代开始

那中国后面被西方打烂的要算谁的问题= =

罗马国则永远处在内斗分裂的循环

胡汉边界不是扩不出去，是出去没受益，土地不能耕作

强爆了

国内文化对不起来 语言对不起来 车子宽度也对不起来

是西欧兴盛要大航海后 南欧更早就兴盛了

中国就那个万般皆下品的观念害了

跟森林生长边界一样啊 地下水源供给不到 那植披只能长草

罗马的帝制就第一公民的概念，跟中国差很多

且大航海时代开启后，中国就注定下去了

罗马帝制是谁当将军谁就可以轻易把元老院掀了

再强 每个朝代间就来一次人口清洗加文化倒退 极限就清初了

工业革命之后就慢慢下

文艺复兴时期基本上和希腊罗马时代有很大的关系，而没有文艺复兴自然也不会有工业革命，我觉得光是这个影响，希腊罗马时代就很强了

宋朝时胡人不就直接住里面了吗 一次是女真 一次是蒙古 蒙古真的没办法 但女真真的有那么强吗

反了 是军团看你不爽就把你掀了

所以罗马帝国的制度其实就是没制度

文化兴盛是一回事 欧洲0元购才是强大的秘密

那个时代的“胡人”战斗力都蛮强的，不管是女真还蒙古都一样

女真不强？？

没制度是暴论了，护民官特权和执政官了解一下

不是，爱吹中国至少也要有逻辑吧

国制方面就是谁有兵谁就把皇帝砍了，直接当皇帝完全没枷没枷锁

不强怎么蹦出清朝的…

只有唐宋能嘴

希腊罗马的制度完全八竿子打不著关系

那你只是在说你真的不太懂罗马史又带有成见

罗马高雄人粉专小编看到你的推文有机率当场中风

制度有很多方面 不只有决定帝位的方式叫制度

获取了大量外来资源才有了工业革命

但我刚刚是说罗马帝制就是没制度

读过中过历史的都知道中国每次改朝换代都是大规模人口清洗

实际上罗马连最鼎盛的时期，要怎么维持国内行政统一都做不到结果直接一个拆两个 两个拆四个

你前一个朝代开局有多辉煌有屁用?朝代灭亡倒退几十百年

我是很想吐槽现在是读书犯法还是怎么了传统中国到大清早期的实力是没有什么可质疑的 有体量也有创新

结果最后剩下的疆域还被自己的沦陷区污蔑城假罗马

旧版“大分流”是把分流时间定在1750年 认为工业革命造

这些对文化累积跟思想发展都是毁灭性的打击

欧洲也是大清洗啊,不然你以为？

成分流 又认为工业革命的前提之一是能把工业革命的代价

他可能以为只有中国有饥荒战乱

怎有人以为欧洲没蛮族或文明倒退现象？

最根本的原因就是中央集权帝治+独尊儒术极大限制了天花板

是是，最后拥有优秀帝制的中国被打烂

转嫁到国家本土之外 但新版“大分流”在附录中把分流时

在中国的战争动辄上万挺惊人的，但毕竟互相攻伐的区域人口

唐宋超强啊 比现在美国强

间提前到1700年了 跟工业革命的关系就没那么强了

中国人很会生

这不是有点基本的小学生历史常识就知道的事吗?笑鼠

是老鼠入侵吧最大的清洗不是罗马被入侵吧

也是因为贵族世家大量死到没牛排吃，才促成两国更朝向中央集权发展

欧洲的封建征伐，人口变动规模都是小打小闹，哪能跟一整个

因为动辄上万的人数很多都是虚数，不是实际动员这么多= =

是啊 很多人会误以为清朝很落后但事实上并没有太落后

读书不犯法 谁跟你说文艺复兴后没清洗的

不读书好歹把ck eu vic玩一玩

中国踢走快两千年达成官僚取代封建，长期间经济实力就是相较更好

梦梁录跟东京梦华录就看得出宋朝真的是蛮适合穿越的

古中国乱世的人口减少 很多是户籍人口的减少 不是实际

我也很想问你的清洗是洗啥碗糕?中世纪都市卫生条件这么差

人均寿命不高，这算不算一种人口清洗(?

中国平常有户籍，其他国平常没户籍

大分流：现代世界经济的形成 去看完这本再问

中国为什么会变落后反而是中共的问题

但大家还是可以持续打打杀杀

汉朝唐朝把匈奴赶去欧洲结果灭了东西罗马帝国 不知道有没有记错

但其实人口蒸发个三成，社会机能走就崩解了

匈奴和匈人有关 但关系不算太强

汉朝打匈奴害死罗马这问题，只能说是推论但找不出证据，因为中间那块游牧仔完全没有史料可考

后来宋朝自己就压不住游牧民族了

冷兵器还可以

匈奴跟匈没有什么关系，完全是硬攀关系吹自己

然后西岸的就爆炸了

在欧美没进入工业时代前 中国可以说是屌打全世界

那推论的症结点从来都不是匈奴人是不是匈人

这篇推文含量也太高了一点

中国许多大一统朝代被外族打到灭国耶 彊域最大的朝代唐元清都跟外族脱不了关系 有点搞不清楚这是捧中国还是酸中国

一直到1750年以前 中国都是屌打

只能说你皇汉主义发作,觉得该纯种汉人掌握一切而已

唐宋有它的优越性，到明朝就不行了 巨大的垃圾而已

中亚游牧民族是几十族几百族，现在根本摸不清数量的存在

我记得匈牙利还宣称自己皇室是成吉思汗后代

问题就连汉代以前没有汉人，华夏群体是好几个部族合成，当时就在提文化论而非血统论了

吹成这样，还不是被蒙古征服

应该说中国的文化传承的问题 外族统治之后大都汉化了

欧洲也是从宗教改革后才慢慢好转，思想上有先转变才复兴

匈牙利那边是从上千年前就自称是阿提拉 完全搞错了

万国来朝 ㄏㄏ

如果把入主中原的算‘中国’的话 那中国在中世纪的确很强：因为都是赢的人就是中国的包牌式说法

去年还前年有DNA的证据显示匈人有来北亚的血脉 所以我

不然中古的欧洲教宗某方面来说也是超巨大的毒瘤，宗教是

他们就是想攀附匈人后来的发展那支蒙古有关

论科技一直都是地中海屌打世界，你不在那个圈子连地球

以前的胡人住久了到明朝都算汉人了

那个文艺复兴早于宗教改革喔= =

是圆的赤道多长这种东西可能都不知道

掌握极大权力的教宗都会对社会带来什么负面影响，显而易见

其实赤道的长度一直以来都有人在算

中国后来为了稳定文武分离再来万般下品应该蛮大影响的吧，欧洲贵族到后来还是认为你很会读书不代表你可以不懂杀人放火

科技哪里地中海全赢？阿拉伯世界也沾进去的话

（超偏见

我说的复兴不是文艺复兴，是实际上能够去复兴以前古典共和

前面推文有提到的文化累积还有文艺复兴，思维的转变也是拉开距离的原因

先有思想的启发才会想要宗教改革，顺序是这样没错

阿拉伯世界不就在地中海那块 搞笑呢

看来这里皇汉不只油

文艺需要复兴，正是东西大半没了，礼失求诸野，去阿拉伯世界搬了不少东西回去欧洲

有些人是不是不知道罗马也是被日耳曼蛮子打没的一直在刷

看过一堆酸中世纪近代外国都是村长打架的言论 但他们大概自己也忘了大明末期 整个中原自己也都被清全族兵民不过十一二万蹂躏征服

中国打不赢不胡人

罗马一直活在伊斯坦堡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

科技的面向很多不是只有知道地球是球体与否

文艺复兴也不是真的去“复兴”古希腊罗马啊

所以请看一下地图 阿拉伯世界在地中海哪一块

现代土耳其有浓度很高的希腊血统，希腊正是罗马帝国东部

罗马影响很大啊，不过就是政经衰败没办法，中国反而才莫名奇妙每次那一块就是有办法合在一起，蛮厉害的说真的，虽然很讨厌

中国能持续延续的重点在秦始皇统一各种生活琐事

土耳其自称罗马后继，只是宗教问题不被欧洲基督教世界承认

元清只是统治者是外族 并没有改变中国的主体民族

尤其与罗马后续分化的对比来看

唐宋元明都是喊你们一起上的等级

文化语言不同，就很容易自然而然的分立后不再结合

比起元明 北魏隋唐才真的把中国鲜卑化

一般不会把阿拉伯近东算地中海文化吧 他又没吃到希腊的口水

罗马帝国就是西方的中国，都是谁都想抢话语权

隋唐超强钱多兵强马壮

只是有政治问题让你们刻意忽视而已

像明明罗马在巴勒斯坦活着

记得中原科技大概到明的时候 西方武器科技就反超中国了 明末更是要从外国进口先进火器的程度

不过也就是那票会杀人放火的蛮子+养斯兵搞宗教战争的贵族“斯文人”们才有机会现在养出现代民权+民族国家，17-9世纪欧洲人帮大家把代价付一堆去还真是感谢

但那些把罗马部分国土支解的蛮族后裔一个个要污蔑他

隋唐也没有多鲜卑

罗马打爆高卢算蛮强的 但后面面对的敌人很多都开挂

文艺复兴一堆希腊文献就是从阿拉伯世界翻译来的...

中国在近代落后是必然的 基础科学根本没发展

就像基督教世界不会承认鄂图曼确实继承罗马文化，也是文艺复兴提供科技与资讯给欧洲的中间人

鄂图曼好像不太算计成罗马文化

后面很多敌人都是一堆罗马训练不然就是摸不到的游牧民族吧

"中国"在古代不是一个国家的概念好吗，那是现代才出现的

“火药时代”认为在明朝中叶中西火器科技就出现小分流

你有看过古时候一个叫"中国"的国家?哪个国家能灭亡好几次?

而且我记得土耳其操烂罗马也不是到很极权，阿拉伯世界部落政治超复杂

看你是指哪种强吧 不过那年代比拼的还是纯劳力

明明，"中国"的概念在周到秦汉就稳固了

你用这个标准那隋唐，甚至后面的金元清...

所以才说中国之于罗马啊

还是说有人以为 晋国是一个国家 周不是国家

因明清战争有拉近 但清朝时就又大分流

东西罗马帝国是确确实实的灭亡过，他们的国名就是罗马

说到中国的概念 有人就漏油了

西罗马帝国:我只是单纯叫罗马 没有西 谢谢东罗马帝国:我只是单纯叫罗马 没有东 也不是拜占庭 拜托

哪来的这种概念?三国时代刘备会对曹操说中国人不打中国人?

中国非现代国家概念 但不代表不是古代政权的概念

普六茹坚、大野渊

其实他们根本不是两个国家 是一个国家，只是国土丢得有

国力是不弱 但硬要吹科技就很尴尬了

但刘备也不会认为曹操和自己不同国家

笑死，中国就宋朝GDP高，文化跟科技还是西方吊打中国

巅峰应该是郑和下西洋吧，顺便殖个民的话明帝国就变日不落国了

拜占庭也是西欧不愿意承认希腊继承的叫罗马故意改称的

拜占庭帝国存在过又灭亡，满意了吗扛精?阅读能力有问题?

刘备曹操还都当过同个政府的官咧 效死

农业时代人口多就是强

宋朝时 看不出西方的文化和科技有比东方强

唐朝很强，安史之乱后就赢不了中东

黎利还不是把明国给打跑了

古代只有分自己是汉族或外族(胡羌卑等等)，哪一个叫中国?

西方在数学逻辑的发展比中国早很多，工业化就是开花结果

中国这两个字古代跟现代差太远 客观用地域比较好

宋朝同期西方超越？？？

古中国只有技术没科学啊 古希腊几何原本传到明朝都变成超先进

唐宋的经贸能力真的强，说是以商立国都不为过。很多科技像是指南针、基础火器也是那个时候发展出来

看你的西方是哪里，基本上从文明刚开始的早期 地中海

西方火器能够进步神速 是因为近五百年 西方分裂打打停停征战不断必须进步的关系 日本战国种子岛火枪也是疯狂改良到能赢西方制的程度 结果德川幕府后就整个烂掉 明清科技科技停滞也是类似的关系 只能说大一统思维搞死自己东亚

大唐是唐国 不是中国 少在那边乱攀关系

中国古代的国家名称是随着朝代跟当代人民所在的国家决定

这个区域 就一直是学术理论方面屌打众生

那是因为我们直接假装没有中东

古希腊思想的先进真的是超时代

中国只有器物科技 没有基础科学土壤 到近代落后是必然

欧洲当时识字率比阿拉伯还要低

除了盛唐时代，其他时候中东并不输中国

科举让平民有机会当官就超时代很多了

是有政治因素,但不要给共产党这么有脸，还中共塑造的！？人家过去可是毁掉文化的

唐国就是中国啊

宋代那些科技也只是技术 并没有去深究原理 这方面就差距太大了

曹作性癖很强

20世纪后现代化，中国表面上也结束了帝制，所以朝代消失

文艺复兴基本上就是捡了地中海世界的东西 然后点出地

“西方凭什么”就有把中东算入西方 但作者还是认为唐宋

动说 然后牛顿用地动说点出运动定律 科学真的起步

20世纪以前哪有啥中国是一个国家?笑死书都白唸了吗

知道有用但不知道原理也不去探究基础科学 就是古中国落后的原因

中国这个概念是宋朝才开始和辽金争的

我们前面的讨论不需要中国是一个现代国家的概念

牛顿跟文艺复兴的时代是不是有点远

我看很多人可能不知道伊朗以前完全是中国那等级的

火枪其实没弓箭在战争上重要的

我只想说，没工业化的社会，GDP都是靠压榨奴隶跟叠社会位阶叠出来的，拿历史GDP来说嘴，果然还是黄种人最奴

你觉得中国不存在，哪这问题根本连讨论都不用欧

不是一个现代国家的观念，所以朝代灭亡交替=中国被延续?

火枪和弓箭在战争谁重要，得看火枪的制作技术和当时战争主要的兵种来判断，这个没有一定

朝代灭亡交替=中国被延续 不矛盾啊

用那些标准去说伊朗跟土耳其也是几千年老国

唐朝绰号巨唐真的不是乱盖

哦有延续啦，他就是让后面的统治者也延续帝制，但不是秦朝

你会觉得这两个国家很厉害超级屌吗 其实他们自己国家

我只知道弓箭的杀伤力远低于枪，我记得有人研究过死亡率

宋被认为GDP全球顶尖，正是因为商品贸易带来的工业发展强

所以不是大一统的帝制，就没办法延续中国?这逻辑真的好棒

帝制跟儒家相辅相成啦，要说帝制还不如拿儒家说嘴，重佛道的皇帝没一个有好下场

伊朗和土耳其的确是千年老国

火器科技很重要的 火器科技之前 矛与盾的竞争是一起的 热兵器之后 矛的进步开始远胜于盾 进步到把整个战术打烂重练的程度 任何没跟上热兵器进步的都注定会被火器文明打烂

被胡人北朝统一的那刻就别谈什么延续了

弓箭是压制性的武器不是真的求杀伤

讲什么延续到底有什么意义 就像我说的伊朗土耳其内部

弓箭杀伤力虽然远低于火枪，但是在古代战争由于医疗技术问题，即便没有当场射死也能让对方的士兵长期废掉

统治者的更迭不是主体民族的更迭

也是一样在吹这些 什么文明古国 延续几千年 你会在意?

现代土耳其希腊血多于突厥血，人家还是觉得自己突厥正统啊

我记得那篇论文有谈恢复力，单纯弓箭伤还是容易痊愈的

火枪更是靠声音压制阿，在弩面前弓跟火枪都没什么杀伤力

印度甚至几乎没有统一在政体下过 也不妨碍印度作为几千

火枪没有杀伤力？只是准度没那么好而已好吗

当时中国的地位 大概等于现在的美国

百突厥中的大哥大，其实是希腊人

火枪其实要讲一下，他其实是发展很久很久才有办法胜“盾”，像那种骑士铠甲，不是一般人想得那样火枪一出来就被打烂，而是发展很久后才能有效打穿

火枪一直演化 先说清楚哪种好吗XD

但是很短，武则天时期就没了

是不在意 但我并没有不认可

中世纪这么长==好歹说几年到几年间吧==

相较比较容易痊愈，但那个时间其实也够久了

东亚老大哥你以为开玩笑的喔 中国附近所有的国家都有受到其文化影响

事实是 赢的人也很愿意自居中国人阿

是西方野蛮人太烂

骑士重甲那个我是回372楼

刻板印象中的全身板甲搞不好还比火枪晚

那个时代 就是蛮族觉得当中国人就是潮

...讲火枪没这么强的 是不是不知道砲比火枪先发明啊 那整套科技树是一起的 火器科技树长出来 不论野战还是攻城 冷兵器文明注定被火器文明强暴的

靠腰，你讲的是火器，而不是单指火枪，看错不是搞不好，全身板家确实比火枪晚

在古代，中国就边陲地带，西方附近有印度近东中东北非几大文明中心可以交流，中国基本就只能靠自己发展，只能有时候靠交流取得外界科技，皇汉吹中国文化根本就是笑死

全身板甲能挡弹丸，但挡不住砲，贵又不灵活，很快就退出主战场，轻便灵敏更重要

宋的gdp有多种算法，用最低的算法也有至少20%

自己发展也有自己发展的科技 又不是只靠外界科技

话说自己发展，要拿来跟游牧民族比杀伤，跟印度比数学，跟阿拉伯比文化，跟欧洲比科技，一个打好几个，没很差吧

文明演进的核心的确在两河流域没错，中国前期是落后的，一直到汉才追上，唐的确有登顶，然后不知道怎么算的“元”又再次登顶这样到了明朝其实就是靠体量维持体面了，清朝前期也是

当然，但重点是，西方是好几个文化在交流，其他文化还可以帮忙保存，中国科技还会倒退，其他东亚文明帮忙保存的也都不是科技

算GDP那一套就在于，清朝一样能算出世界第一GDP

辽国和金国和蒙古国比较强

唐宋摆在同时代有很多可取之处 明清就是落后国家

“西方凭什么”给宋的分数比唐和元高清朝的人均GDP只有刚开始好而已 乾隆朝就不行了

宋是文化成就高，至于北宋的体制，其实是穷民富官家跟隋朝有点像阿南宋我没什么研究，因为不讨喜

枪炮、病菌与钢铁

长远且整体来看 西方科技是优于东方 但具体某几百年的

宋可是扎实靠工商贸易达到的，土地可不大。辽金也有儒士想发展工业，但就是很难复制

与其比经济gdp，不如比人民粮价，宋是一国养一城，资源全集中去首都了，而且宋朝平民赋税极重，根本是狗屎操蛋朝代

我记得枪砲那本其实理论有点过时的

“西方凭什么”的分数不含文化分

看这串头好痛...中国史书其实有不少记载，在东南亚等地方看到其实是从西方传入的次等技术便大呼神兵利器的

那是真的

那就不对头了，或许他谈的是南宋，我说了南宋我不熟

宋的分数高可惜继承人是想把农田拆掉变草地的蒙古接手

或许谈的是辽金XD

是北宋

才会导致后面明朝清朝能学习的榜样越来越差

仔细比较的话，普通做工百姓在各朝代都是约一个月一两，这可以粗略用来比较各朝代的购买力，各朝代粮价一石倒是都差不多，唯独清朝特别贵，清朝也是狗屎烂蛋朝代

而且穷民富官家是王安石的变法吧

不是，是老赵家的国策

我看到的算法宋朝平民能买的米粮是比明朝平民多

一开始制度设计就是这样了

曾经

其实中国的体量一直超乎想像的大，就算到了清末，相比列强也是极庞大的经济体，鸦片战争前的清朝是可以卖号

那看来国策没落实得很好

赋税高其实可能是所得高造成的，宋朝农民可是穿得起华服生活相比其他也优渥

没，宋朝百姓苦哈哈的，赋税太多了，真的是穷鬼

唐宋后面是什么？整天吹文明多强，真的打起来都被北方野蛮人打爆，专门自己人坑自己人，自慰打的赢欧洲咧

明清会被拉开不是明清没进步 而是西方摸对文明科技树后 进步开始比中国快了 人均GDP也是这时拉开的 清中叶后西方终于认识到清帝国只是比较大只的纸老虎 基本就没救了

我看到的算法就是宋朝平民收入高米价也高 但相除后还是

真要吹还是拿儒家跟基督教比吧，这才是真的有长年传承的东西w

没人质疑会质疑唐宋时代的中国很强大吧

就像会提大明农民税收低，满清税收高，但满清农民饿肚子少明的经济和税收机制问题很大，农民生活的其实比清朝差。但会刻意被曲解成满清剥削农民更严重

秦汉唐宋元 只要当时没内乱 是世界最强没错

宋代赋税高，但平民生产力也非比寻常

老朱的经济是真的菜，他很多制度都有问题，经济是最智障的一个

而鸦片后的中国豪族更夸张，用不到20年把英国的鸦片生意压在地上摩擦，中国地方豪族的经济实力其实也是跟列强末端班相提并论，但是也看得出来中国在19.20世纪还是

等等，秦朝时代你连兵器都还落后中东欸

那年头经济越强大其实表示统治“术”越好，吹来吹去还不是在吹儒家怎么锻炼人的奴性

压力大，但能享受的物质也相较其他多

蛮族打爆文明很常见阿 罗马帝国不就这样灭亡 连带文明一直落后阿拉伯

然后宋朝没内乱也打不赢辽金欸

南宋都开始走进商业时代了，到老朱又回归农业至上

超级强 但那是1000多年前的事了 不要再拿来说嘴

经济好才是强

不过宋代不抑制土地兼并 贫富差距多半是历朝最大 我印

弱 洼地政权的下场都是被军事技术更高的内亚民族征服 等到征服者堕落 技术也退化之后 再被新一批的内亚征服者踏平

阿你说最强不就要军政都强才行

象中宋朝民乱很多是反地主起来的

是欧洲变弱，不是中国很强

其实最主要的，中国在19.20世纪，周边根本没有可以促进进步的敌人，欧洲列强可是在那么小的土地杀红眼，让君主跟商人愿意各种可以增进生产力跟军事力的科技，清朝就整个锁在中原。

宋经济很强阿 用钱换和平也是另一种强 北宋灭亡是上位者太蠢

中国量体大 但战术资源受限体系 完全无法像西方一样转换运作 大也只是被西方啃好玩的 清中叶坐拥八十几万常备军 但单一战线都无法像西方一样快速集中 甚至连选择战场都办不到（西方船坚砲利移动快速 可以自由选择战线）这时的清国只是虚有大体量但完全打不起现代战争

明清变烂就元朝把中国文化直接打成黑暗时代

姨学就不是发生在现实历史中的

几乎每个朝代末期会爆掉都有土地兼并，这算是共同病征，中央对地方控制力降低导致的必然结果，不是宋朝专利

元朝文化明明不差捏

欧洲罗马以外都是蛮族，罗马灭了欧洲陷入黑暗期才有后来的

不要诬赖他

但宋的阶级矛盾肯定是最严重的之一，毕竟士大夫跟皇帝共治天下嘛

文艺复兴，然后在那边争谁是罗马正统~

我说的是宋朝一开始就缺少平分田地类的政策

元朝把宋朝的体制全部打烂，明朝也只能学元朝烂体制

就都同一件事阿，稳定环境高层谁要工业革命这种能翻转阶级动摇国本的东西，中国历史锁过不少技术

皇汉分子常见的自慰神话一则：要不是北方满族征服我们 我们宋明早就工业革命上月球了既然宋人技术世界第一 那么重视技术蒙古人怎么没有承袭下了呢？

阿会战败国灭就代表体制有问题啊

英国使节应该是说中国人厨艺好可以把不好的食材变成很好吃

工业革命很难啦 18世纪的西欧这么先进 也只有英国凑齐

明清就很像古罗马辉煌时代打入黑暗时代那样 明初可以下西洋但是明中叶后一样的船已经造不出来

你说的没错，宋朝制度还真的不管土地兼并

那是印度吧XDD

所有条件

罗马没制度你当法政拉丁文用假的是不是

元朝文明东西都有喔 又不是只有宋 色目人都可以当官

王安石要变法会失败也是这个原因之一，初期没规划，王安石想把土地归属弄清楚后按地缴税，那些吞地的大户就不干了，本来交一份，给他切完后要多交好几份税

中国毛病是从宋开始 一直都是体量大但转换成战争潜力的效率

罗马帝国不知道内乱吵几次 没制度早就瓦解了 不可能合合分分那么多次

没机械的时代，人就是统治者唯一可以掌握的血肉机械

所以说儒家才是华夏文化基础阿，一堆人统治阶级换来换去还不是靠儒术治国，而儒家里哪有工业革命的位置

更可能的情况是 宋人腐败的吏治国家和编户齐民根本没有拿得出手的关键技术 看到城外的回回砲就吓得屁滚尿流顺带一提 回回砲这种东西连法兰克人都造得出来 而我们伟大的皇汉分子依然对于黑暗时代欧洲相当鄙视

回回砲没一般认为得那么重要

越完整的计划经济手段越难应对计画起初没想到的变革

宋朝很烂，但是你知道当时欧洲被蒙古打到现在都有黄祸的PTSD吗之后蒙古倾全族之力才打赢

那你的全世界可能不包含埃及的马穆鲁克

打赢很烂的宋朝

宋朝是自己骚操作才灭亡 经济实力和军力很强

回回砲对当时中国也不存在难以复制的技术障碍

巴格达跟临安都毁约蒙古人之手 可不代表两者可以相提并论了

骚操作(端平入洛/海上之盟)

“周、汉、唐、宋、元都超强！”“宋有岳飞耶！”

马穆鲁克是打赢了 但埃及离蒙古本部很远 而且主力很快就回去争权了伊斯兰黄金时代的巴格达在中古时代确实是科技昌明

后来变成阿拉伯，再变欧洲