※ 引述《yyes5210 (格式化D曹)》之铭言：
: https://i.imgur.com/EtPw3N0.jpeg
: 凡人要赢过天才需要很多的机运、天时地利人和
: 即使很幸运你也要很努力，或是天才疏于锻炼以及勤奋还有大意
: 那么像阿进这种又肯努力、勤于锻炼不断进化的天才
: 凡人倒底怎么做才能赢过这样的天才呢
: 云水就是放弃了挣扎，世界赛只能坐在观众席痛哭
: 樱庭虽说自己是凡人，可是他有身高天赋、所以最终能拿到圣母峰传球这种武器
: 即使这样，他也自认赢不过阿进
: 那么，遇到努力的天才是不是只能躺平了，像云水一样
:

因为大部分指的是顺利爬到最顶的那群有资源有运气的天才

天才我觉得就是一个上下限极高的讲法，基本下限就高，上限

被埋没的天才 普通凡人不会在赛道上遇到

很多不就方法不对 瞎鸡巴弄花很多时间就以为很努力

又高于所谓的平庸之人，你提到的比较像上下限的学习速度。虽然现实上就是，大多数人其实遇不到真正的“天才”，而是其实别人努力的时候自己没看到，实际上也没自认的那么努力，再说句更难听的，通常会把“自己很努力”挂嘴边的都...

天才就是个浮动概念 取决你同温层 某些人的天才在别人看来根本没什么 天才被滥用了 反正我最努力 赢我都天资天才被拿来当凡人不努力的救命稻草 世上哪这么多天才举个例 不少人用台大 但区区台大根本不需要天才才能上

我觉得读书就很现实阿，天才有，但天才都狂跳级，没在那种超级顶级的学校内的顶级资优班，基本上你遇不到。

不如说，三年制度的中学教育，时间内一般智商的学生在正确的引导下一定学得完

大多数成绩好的只是偷读不讲或不在你面前读给你看

但绝大多数学生不愿意做强度非常高的训练

而且天才本来就有领域之别的除非你非要在某个狭窄特定领域赢过某个人

我相信这里大部分的人不会遇到那种情境啦，都嘛是找到适合自己的方法努力后就可以爽爽过的

我同学真的唸书唸到只有尿尿离开座位，结果他在班上连前十名都进不了，我高中还不是第一志愿

那就只是他在当下缺乏正确引导而已 这种学生太多了很多人学生以为自己坐在书桌前就是认真念书，其实是在浪费时间

那应该只是坐在书桌吧 和麦当当占位国中生差不多等级脑子没动只会瞪著书 还不如收一收回家睡觉

每次讲到这个 网络上就一堆人吹什么我朋友同学都没在读书然后都上第一志愿...可是我认识的医生都是读到吐的那种

我也不会说那个人一定是怎么样啦他的确有可能读书方面的天份不强阿但还是很想做好这件事

高中谁不假装没念的 辛苦念还考爆很逊啊

除非有明确的障碍 不然中学读书天分不太影响你考高分

当然这可能得在他尝试不同方法还是不太行后再说

@jpnldvh 我从来没假装过 反而同班还有人以为我不怎么唸尤其国中阶段，很多学生其实连“如何认真”都没搞清楚

但上面的举例是高中吧高中就已经是分类过的

分类过会面临同样的问题啊不是说硬干就超认真 引导真的是非常重要

国中看学校吧 不是升学的应该比较少搞这种没用的小心机

没有引导下 在不对的状态写习题只会让你想提早放弃

真的 被连认真方式都不会的嘴还不是只靠天资 很不爽吧要赢你根本不需用到天资说到底台湾考试制度已经很不需要用脑了

这也是为什么大学要有Office Hours。很多知识其实没有

用不用脑这个我保留 记忆力算不算用脑XX

的阻力很大，如果有教授或助教固定帮助，学习会顺很多

不能说不用脑 硬要说比较接近肌肉记忆和熟练度

不过不少人的确是没有找到适合自己的方式有些人是根本就没有尝试过方法

"状况没变好不寻求改变而坚持同样做法"这其实就是一种不认真的心态

也有些人是用某些强者的方法 但用不起来

jpnldvh说台湾烤是不用要脑是有点夸张，但他在描述的是

但最后是检讨起来是怪自己不好

是的 正常人考爆炸几次就会开始检讨读书方式 而不是死嗑

而读书方法来来去去就是一种：熟练 (作文除外)有正确引导入门到一定程度之后，后面拼的就是习题这个方法不分强者还是弱者都一样

我考研所算工数那阵子真的练到脑袋放空也能解微分方程

微方就背诵大会啊XDDD不然随手写个微方多半是没有closed form solution的

不是我天才还什么 是考试就不是在练你思考

的确 考试很多时候是在考特定范围的熟练度但我觉得 有效率的提升熟练度 需要方法也需要才能

熟练度这东西 在我看来就是无脑花时间累积 没借口可找

"有效率的提升熟练度" <--- 重点来了，你也可以没那么有

看你要做到什么程度 愈高的程度需要愈多才能

就算效率不好 时间砸下去总是能有成果

我觉得世界上不只考试啊

说到底读书 如果是凡人 就是比谁花的时间多

你当然可以提出“我觉得我还想做XXX/YYY/ZZZ” 这个就

找一堆理由什么自己脑袋不好 别人天才 几乎都是连时间都

但差距就在你花的时间 和后续应用的能力吧

但这边没有人设定个前提是“你花的时间不能比别人长”要加入这个前提的话，那个人天分就一定会加进来但一般国高中生没有这种假设啊

呃…固定三年算不算有固定时间？重考多读一年考上第一志愿的大学

因为要上前三志愿 我认为还不需要把天分拉进来讨论

固定三年够你用的

不就是多花时间得到一样的结果

三年可以读书的时间非常多

说穿了花时间太少=努力不够 但大部分被指责这会脑羞 嘻嘻

学期间的假日、寒暑假 可以读非常多书

念书 至少以台湾考试来说 就一分努力一分收获

花时间太少=你投入的资源比较少

这样也做不好 扯什么天份的 看了想笑

是这样没错啊

你只拼一年可能要吃天分，三年的时间 绝对够你用

除非你是爱因斯坦 特斯拉这种。与普通人格格不入。极天才 才有可能读书效率方法 都有SOP花钱请有天赋没钱人 会教学

投胎也是吃天份的 投好胎环境好 就代表是投胎天才

上补习班也没有到要花那么多钱啦 也不用什么都补习而且那也只是引导的部分 训练还是只能靠自己而且训练才是占据最大的时间

脑子没人好 又想玩 学建中拼最后半年 爆炸不就自己问题

不觉得捏，对岸不就一个唐尚珺

其实我觉得建中学生 高一高二就满认真了，只是高三就真的

看原文一堆推不是 因为天份论是很好的救命稻草啊 我努力

也改变不了什么 因为是天份or精子or家世ooxx 一堆理由

建中学生多少有“除了读书没有其他价值”的认知

比人聪明or得要领 自然能多些时间培养别的兴趣 不过这是题外话了 高中三年拿来读书根本绰绰有余

天份才能存在也没什么 改变不了的事情又能怎样但方法可以改变 尝试

至于能不能玩还干嘛的就看造化 凡人没资格都不牺牲的

我比较鼓励中学生想着“大家的天分差不多”XD

实际上就是 你当然很难打败有方法又肯努力的有天份者

有人很喜欢整天埋怨改变不了的事 当不努力借口啊

因为这个更难探讨吧，就像非洲未开发地区的天才，其实一直被那些有运科资源国家的凡人所赢过，资源量级差太多已经理所当然了

说极端点不会念书甚至也不重要 这种失败主义思想才是问题

再怎么努力、再怎么有天分的人 也只能考100分而已而且有天分的人 还是会犯低级错误啊XD

非洲或许是这样没错 但能上ptt有资格拿非洲当挡箭牌?

这就要看题目鉴别度了XD

当没资源的人还在想哪里找180kg的物品练深蹲硬举时，我们直接去健身房杠片加一加，早就比他提早十年练多他三千组了，这就不是比天赋了

犯低级错误 看你要归咎于他在这个地方下的努力不够

如果真的愿意投入巨量时间，人能写的习题数量是很惊人的

我是没啥有印象有什么训练方式可以防止低级错误

晚十年变壮又如何 干嘛要纠结和别人一样时间达到目的?

改善检查方式和提升解题速度啊提升解题速度能让你有更充裕的检查时间

有人在教“改善检查方式”吗？ 我怎么没啥印象XD欸 我个人经验是...检查时间都够 我通常出这种错误都是在我觉得“好 检查过了 超有信心”的状况甚至有听老师讲过 通常你第一笔写下去错了的东西大概就没办法检查出来当然我不是很认同那讲法啦 至少我也还是能检查错误出来

看中国高考，那个才是往死了命刷题，不过他们也说，后果就是上大学很容易就什么都不读了，就单纯玩

奇怪，你们都没遇过就真的不太会唸书的人吗为啥会觉得努力就一定能把书唸好 =_=

会讲技巧那是因为你没看过真正的天才，过目不忘、看到大学程度以下题目脑海就浮现答案那种，花一辈子还不知道能不能达到他天生的境界

念书差 不外乎方法不对或时间花不够 换言之就是努力不够不过一般人反正被讲努力不够就膝跳式想反驳方法不对去问人 就算没问到用笨方法 单纯时间砸下去起码也能有个均标以上

想学校考试那种，满分再怎样也就在那，但是之后的领域可没100分这种东西* 像

完全不觉得，我自己的感觉是唸书跟运动一样有些人底子好就是可以一直唸有些人一下就撑不住

搞清楚 是学的慢的人才需要找学习技巧

要说其他事 努力天资还能扯 读书一事还真没啥借口能找

天才之所以是天才 就是他已经知道怎么学了

不要马上就下结论什么底子天资的 集中力可以训练

没错 就是兼一 半路出家还可追得上甚至打赢

看到问题就知道答案那种天才，要他写计算式他还要犹豫一下，因为他不知道一般人哪段需要写算式才能懂

回克里斯约翰，先不说天才那边，不太会唸书的我个人看来分两种，有些人被生长环境放养害到，从小没跟上同龄人的发展，那不是真笨，那是被后天害惨的，从落后影响到自信，日常生活反应看得出来，另一种日常生活反应很正常，但貌似不会读书的，是从小学习金字塔腊掉了，是基础不扎实没补起来，等学国高中的东西才觉得越来越吃力，这种转换跑道不读书其实也能闯一片天，因为硬件养成是没被拖累的

其实你年纪增长再来唸书就会很有感觉跟自己的全盛期就是有差有些人当时的脑力就是跟你们感觉退化时差不多

而天生不适合读书这种话太武断，而且真正这样的族群超少，只有医师诊断才比较能确定，学校的书不是比天资，这种我都不会断言，因为我不是脑部专家

天才也不一定是最会赚钱的那个有差吗

智商这种东西理论上是常态分布 讨论特例我也没办法

kenkenken31 我遇到的大概就你说的第一种吧那种我看了真的觉得没把握可以跟他说“努力就能把书唸好”

像马斯克肯定是聪明的，但是肯定不是最聪明的那个

推203楼，现在也有这种感觉

ptt年龄层都是父母层了，你就会看到几种父母：从小追踪小孩成长曲线的有多用心。也有生小孩只是绑住另一半维持婚姻，休假就把小孩交给阿嬷照顾自己休息，等小一考试已经出现6.70这种分数，明明日常生活是思维敏捷会说话的，绝大多数都不能怪到基因天资这种注定的东西身上，环境就已经开始主导发展了注意力不集中则是后天环境或先天都有可能，不好说到底是那边的问题

说到底 时间也是很重要的资源

有的东西是天赋，而且还要看大众是否能理解。例如很会立定跳远一公尺，每次都很精准，这一点用都没有就好像法学到底重视的是记忆还是推理，以考试方式来说要先背再推，而且还不重视推理的基本功，那么即使语文推理能力很好的天才，遇到记忆关卡的时候，没办法过就是没办法过

大学以前学的东西跟天赋没啥关系 那些都只是复制贴上而已 根本没创造新的知识 无法鉴别出什么鬼天赋

生而知之者

天才定义就是能靠自己超越任何外在因素 包含时运跟你说的学习资源 所以这种讨论没什么意义 因为天才隐含超越不了的意思

大学时遇过，无法正确地理解微积分，结果硬是靠死背题目答案，在3修后终于低分通过了

99%学生时期的学习失败根本与天份无关 通常是根本不了解读书的方法或努力的方法而已 我老婆说他国中就理解什么是心流状态 但我基本上要到考研究所后才懂心流 这才是差异我后来考研究所才意识到 如果我早一点理解心流状态 考大学绝对是不一样的结果 高中时就是在图书馆跟同学混一整天啥都记不住的人 那时候也曾单纯觉得同学就是比较聪明

如果我们把读书换成运动或是艺术 方法论、效率轮的论点一样是说得通的 用身边的人、自己作为论点的标准我想不太适当

疴，效率论、方法论其实更说不通这就好比说你觉得四、五十岁的你即使没有保养，只要用对方法就可以有跟十几二十岁一样的体能事实就是不可能有些人的脑力就是等同你退化时的状态四、五十岁还在唸书或者运动的人大概就可以理解我说的不管多努力，就是不可能回到全盛期那种状态

所以就是不懂 为什么要和全盛时期比?脑子比人笨 效率比人差 我可以理解 但读书就是砸时间而已笨蛋花时间不会变顶尖 但平均以上绰绰有余比年轻时差 那就改方法 多下功夫 都有70岁马拉松完赛了这些人总不会都天赋异禀吧?