Re: [情报] 葬送的芙莉莲 136

楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-10-23 21:56:47
如果把眼光放到完整的 1~136 话
魔王城是在大陆最北 也就是北方诸国的范围
帝国是北方诸国里最大的国家 有千年历史
魔王军其实在帝国附近
一开始欣梅尔从中央诸国出发 组队去打魔王
隐藏含义
帝国打不赢魔王军,这是全大陆的常识,才会有人从中央出发北伐远征
魔王军的七崩贤 南勇杀了三个 欣一行杀了两个 芙莉莲杀了阿乌拉 邓肯杀了马哈特
隐藏含义
帝国没有解决七崩贤的能力
说真的 如果由芙莉莲 1~136 目前的大局观来看
怎么看都不会觉得帝国的实力有多强
因为如果 "帝国真的有不逊于魔王军的实力"
就不会有人特地从中央诸国去远征魔王城了
而七崩贤 也不会全数死在"非帝国部队"的人手里
当然后面有可能再追加设定说
"七崩贤还不是魔王军的一级干部 后面还有四天王" 之类的 也不一定
但目前帝国魔法使的 "活跃" 以及 "人数众多"
个人是觉得有点怪 虽然还不到 bug 的程度
但就是会让人觉得 "帝国这么强 人数也不少 怎么对上魔王军 好像没什么战绩?"
虽然目前是用一个 "帝国对人战很强" 的设定来解释这一切剧情
但这个解释 真的能充分说明 "帝国跟魔王军的强弱设定" 问题吗
令人存疑
作者: Dorae5566 (嘎嘎5566)   2024-10-23 21:58:00
“外斗外行,内斗内行”有没有很熟悉?打不过魔王军但是专杀自己人呀
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-10-23 21:59:00
养寇自重
作者: Dorae5566 (嘎嘎5566)   2024-10-23 21:59:00
不然让你们魔王军都消灭了,帝国还要找新的敌人
作者: jeff235711 (jeff235711)   2024-10-23 21:59:00
而且在魔王死后魔族只剩残党的现在 北部状况还能恶化
作者: scott032 (yoyoyo)   2024-10-23 21:59:00
人有一堆方法能杀阿 魔族不说特异功能你想混进去都不行
作者: Dorae5566 (嘎嘎5566)   2024-10-23 22:00:00
所以要有一个强大的外在敌人,然后一直杀内部的自己人。政权才得以永续
作者: achuck11 (wonderful)   2024-10-23 22:01:00
我觉得有一定后设导致强度不平衡,但阿芙到现在都还是老神在在应该是还有很多后手,因该不用太担心
作者: s944310 (alvin-arst)   2024-10-23 22:01:00
这里也有内战幻神吗
作者: aa9012 (依君)   2024-10-23 22:03:00
这部为啥要认真看这部分
作者: D2Diyus (想买的书太多了)   2024-10-23 22:03:00
像是眼镜尤贝尔在前几话打的那场 对面分析魔法原理速度很快 但是魔族有些是不讲道理、几乎是诅咒的魔法 可能帝国部队就没办法用理论去应对(?
作者: xxx60133 (这下糗了)   2024-10-23 22:03:00
黄四郎 有钱 剿匪 为什么 早不出钱晚不出钱?政治是种艺术还派人演 麻匪
作者: a123444556 (岚)   2024-10-23 22:05:00
看看大学姐都没花时间去解帝国中芙兰梅的大结界了
作者: ms06 (薰衣紫鈴醡醬綠萍)   2024-10-23 22:06:00
对人的战斗技巧,跟对一般魔族,还是大魔族,不太一样吧?
作者: qwert438 (阿唬喵)   2024-10-23 22:06:00
帝国从魔王时期就认真训练对人部队没有发展七崩贤对策吧不是觉得魔王军是问题就是魔族搞不好是帝国搞出来的
作者: a123444556 (岚)   2024-10-23 22:06:00
再看看阿乌拉也是打算从城堡内部解开芙兰梅的解界才打表示魔王没办法干爆北方的帝国很大原因是芙兰梅的结界有办法的话魔王早就直接叫七崩贤跟那些大魔族组团硬干
作者: ychsin (none)   2024-10-23 22:10:00
搞不好帝国和魔王签订友好条约互不侵犯,还借道让魔王军攻打其他诸国,所以马哈特才不能让芙莉莲逃进帝国
作者: a123444556 (岚)   2024-10-23 22:10:00
帝国直接统治北方 漫画越演越后面 芙兰梅越来越扯了啦
作者: revise (小陶)   2024-10-23 22:10:00
魔王军要留着才能跟别国收保护费啊
作者: AstroK (AstroK)   2024-10-23 22:13:00
我也觉得帝国这么强怪怪的 可以理解为了剧情张力 不能把芙一直设到无人能敌 但总觉得芙的战力一篇低过一篇
作者: dg7158   2024-10-23 22:25:00
不是馁,光魔王军没有对帝国出手还不足以说明?到目前为之魔族对人类的态度帝国在最前线还能能安定的这种程度不就表示对魔族而已帝国最少是难啃的硬骨头
作者: tonywiner (帐号很值钱?)   2024-10-23 22:29:00
七崩贤是人类都知道的大魔族 但应该有很多不为人知的大魔族 像大学姐这种的
作者: ssize (咖)   2024-10-23 22:32:00
帝国就不能进步?安逸一阵子了有空研发核弹也不行?
作者: eva05s (◎)   2024-10-23 22:36:00
再说一次好了,人类的魔法体系在80年前因为福利连的介入开始快速成长,50年前师祖现身更加速了这个部分现在的帝国魔法使强到马哈特跟大学姊都觉得棘手,不代表百年前魔族全盛期也是如此
作者: SuM0m0 (Part Time Player)   2024-10-23 22:38:00
pvp pve要分开
作者: eva05s (◎)   2024-10-23 22:38:00
别忘了那个年代光腐贤的杀人魔法,人类方就已经完全无解然而现在随便一个魔法使都能档
作者: toulio81 (恩...)   2024-10-23 22:39:00
对人战很强这点也怪怪的,如果说魔族跟人族差更加多一点可能还能理解,但两者的对战差异没到那么大,至少打的伤人类战士、法师的攻击和武器,没有显示说打不伤魔族光是那把弓的威力没设定好,就会出很多BUG,很多作品突然要硬拉战力时,就是战力崩坏的开始
作者: qwert438 (阿唬喵)   2024-10-23 22:46:00
帝国的暗杀计画从好几十年前就开始了 代表他们更早就开始对人特化训练 人类魔法还远不如魔族的时侯他们就在想着怎么杀大魔法使了
作者: jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)   2024-10-23 22:48:00
说不定帝国也是魔王军啊 或是跟巨人一样这次是内斗题材
作者: ms06 (薰衣紫鈴醡醬綠萍)   2024-10-23 22:49:00
人类跟魔族弱点很不一样吧?哪个人类肚子开了1/3的洞,还能跟琉古纳那样战斗的?
作者: Hellery (神ナツキ)   2024-10-23 22:51:00
你有没有听过动物棋(跑
作者: toulio81 (恩...)   2024-10-23 22:52:00
要说对人特化,那要显示出两者对战的更多差异才行,比如说像鬼灭那样,击伤鬼需要阳光或是日轮刀,又或是进击的巨人那样,杀巨人跟杀人类完全不是一回事才行,这部的魔族甚至魔物,跟人类的差距,甚至比很多漫画都来的小(比如这部战士的身体素质跟魔族差异太小了,很多作品中的人类跟敌人种族的身体素质差很多的)
作者: Hellery (神ナツキ)   2024-10-23 22:52:00
魔族对人也不弱吧,至少影子特务打不赢的
作者: devilhades (菲特)   2024-10-23 22:58:00
觉得论点2有点超译,从帝国现有战力来回推的话,“帝国不太想跟魔王开战”反而会是更合理的解释
作者: Sakamaki (Izayoi)   2024-10-23 23:00:00
帝国曾经有被魔王军包围后守成的纪录,之前也不乏像兰森
作者: devilhades (菲特)   2024-10-23 23:01:00
类似偏安江南的概念,反正既然你基防够硬又乖乖的没太大野心当不沾锅,那魔王也没理由硬要先去动你
作者: Sakamaki (Izayoi)   2024-10-23 23:01:00
那样的英雄出头抵御,依据马哈特跟索姐觉得麻烦的国防结界,帝国应该自被魔族包围反打后倾向于巩固防御以防御战来对应魔族因此不主动出击魔族的策略也是有可能的,让魔族知难而退也是一种方式
作者: WayneChan (THEPandaEXtra)   2024-10-23 23:05:00
不觉得有战力崩坏的情形作为离魔族最近的国家面对全面侵攻没有倒下就足以说明
作者: jack30338 (小蚂蚁)   2024-10-23 23:07:00
七崩贤一堆规则系的 又不是合作战力多强就能赢 他们也很识相的不招惹帝国 帝国权力上层邓肯想解黄金乡不找帝国的人帮忙 帝国外最强赛莉耶解不掉 列鲁宁也只能找芙莉莲
作者: WayneChan (THEPandaEXtra)   2024-10-23 23:08:00
况且影子小队里有等同艾冉跟能杀死大魔法使实力的人
作者: devilhades (菲特)   2024-10-23 23:08:00
马哈特有一格提过说他觉得帝国的魔导部队有点硬,处理起来有点麻烦
作者: chses910372 (loveseeker)   2024-10-23 23:09:00
还有种可能是帝国最高决策圈有部分被魔王或奇蹟哥架空做为傀儡,那魔族确实不会去打帝国而帝国明面有邓肯宫廷魔法师在抵御魔族内有暗部培养对人特殊部队
作者: WayneChan (THEPandaEXtra)   2024-10-23 23:09:00
其他人再弱也能威胁到芙他们
作者: defreestijl (花生)   2024-10-23 23:10:00
就盖世太保啊 只会对内种族清洗 对外谁都打不赢
作者: llabswollag (宅宅很可怕)   2024-10-23 23:19:00
那制服还真的有点像盖世太保
作者: devilhades (菲特)   2024-10-23 23:28:00
你是不是把人类当成铁板一块了就是因为有战力的想当不沾锅不多出力,所以别国才不得不丢骰子乱洒勇者,这种事情在现实也没少过啊
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-10-23 23:35:00
只能说 我没有特别感觉有"帝国保留实力 不跟魔族打"的事
作者: at90027 (蜻蜓)   2024-10-23 23:38:00
剧情提到过帝国因为魔族而和人类圈隔绝,人类都觉得帝国完蛋了,帝国不但没被消灭还从魔族手上抢回一些领土,所以“帝国打不过魔王军”应该不是常识
作者: JHGF2468A (Joker)   2024-10-23 23:40:00
不用想那么多,就只是一群没本事打魔族的人,你看看前面的剧情,派一堆人去各个地方埋伏有功之人,就算暗杀名单有勇者一行人我都不意外
作者: LittleJade (TKDS)   2024-10-23 23:42:00
邓肯不也是帝国的宫廷魔法师吗
作者: at90027 (蜻蜓)   2024-10-23 23:46:00
人类觉得帝国完蛋是因为魔王军将帝国领土包围,帝国位置在北边,魔族要侵蚀帝国比其他国家更容易,但后来帝国没有被灭掉还抢回部分领土,就代表帝国没那么弱吧
作者: qwert438 (阿唬喵)   2024-10-23 23:47:00
帝国派影子战士到处搞暗杀的时侯腐贤阿乌拉马哈特都还没死 代表他们有自信就算各地精英和大魔法使死光也能扛住这几位的攻击 论实力应该算顶尖的
作者: eva05s (◎)   2024-10-23 23:47:00
玛哈特跟大学姊聊天时提过帝国特务队不好处理啊
作者: kcball   2024-10-23 23:47:00
因为这故事没讲得事情可多了,看看作者会不会补充
作者: eva05s (◎)   2024-10-23 23:48:00
然后魔法的变革要去开看考试篇,那边提过现代魔法使因为防御魔法跟过去相比强大太多,所以改以质量系魔法来取胜一直以来的演出也都是除了规则系或者极大质量的魔法,现代防御魔法几乎不会被打破光是能取得这种防御力就比百年前人类难搞很多了吧
作者: at90027 (蜻蜓)   2024-10-23 23:54:00
芙莉莲提到的是“在与魔王军的战争变得激烈的一百年前”,所以不是魔王被讨伐后的事,这段大概在单行本13集,芙莉莲回应修塔尔克对帝国会不会衰败的疑问时说的
作者: EMIRU720 (自我循環主義)   2024-10-23 23:55:00
为了堆高帝国强度说帝国杀了一个同为精灵的大魔法使感觉很恶心,做点正事好吗帝国
作者: qwert438 (阿唬喵)   2024-10-23 23:58:00
只要帝国没有杀掉师祖我都当战力还没崩
作者: zxsx811 (We Are X)   2024-10-24 00:09:00
帝国在魔王军的最前线 结果在发展对人战杀大魔法使不杀七崩贤 这帝国其实是魔族的国家吧 笑死
作者: at90027 (蜻蜓)   2024-10-24 00:13:00
我认为围起来但帝国仍然维持强盛,代表的是魔族和帝国之间强度有微妙得平衡,很难一概地说哪方打不赢哪方
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-10-24 00:15:00
不是 你自己都说 "人类觉得帝国完蛋了"
作者: at90027 (蜻蜓)   2024-10-24 00:17:00
“帝国被魔族的领土包围,与人类圈完全隔绝。帝国的命运危在旦夕…我记得大家都这么说,然而帝国不但没有灭亡,还转守为攻,从魔族手中夺回领土”至少芙莉莲这段话给我的感觉是如此大概是我一开始表达的不好,但我认为帝国最后的结果(从魔族手中抢回领土)才彰显帝国的强度
作者: kobe741107 (警察先生就是他~)   2024-10-24 00:19:00
七崩贤本来就是叫得出名字的 但别忘了强的是叫不出的如果照这设定看起来 杀了七崩贤也没啥了不起
作者: at90027 (蜻蜓)   2024-10-24 00:20:00
不过我看的是单行本翻译,不确定原文或是…其他版本的翻译(?)会不会有不同感觉
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-10-24 00:23:00
没书无法确认你说的事 但看不出能推翻帝国打不赢的说法
作者: zxsx811 (We Are X)   2024-10-24 00:23:00
原来现在又多了七崩贤其实是杂鱼的设定喔 颗颗
作者: at90027 (蜻蜓)   2024-10-24 00:24:00
那就是我们对这段话解读不同,作者说服的了我,但说服不了你,如此而已
作者: Arashi0731 (狂舞)   2024-10-24 00:26:00
帝国被夹在中间,不管跟哪方开战都是自寻死路吧…
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-10-24 00:26:00
芙莉莲后来的解读 跟 当初人类的常识 并不见得是一样的就像你还没有看到帝国篇时 我不相信你会觉得帝国打得赢
作者: eva05s (◎)   2024-10-24 00:27:00
帝国实力怎样一直没明说啊,只知道曾经被魔王军包围但能反攻拿回部份领土,啊所谓“转守为攻,夺回领土”的程度到哪有很大的模糊空间,另外说句,北方是魔物泛滥之地,帝国平时似乎也花了不少心力在维持领地内的治安那些魔物可是连修宝都会抱怨“太强了”的程度至于帝国上层被魔族控制一说倒也不是不可能,毕竟魔族圣女百年前就说自己的魔法在渗透世界,搞不好就是操纵人类高层也不一定,看后面会不会回收这个伏笔吧
作者: BANDITCS (怪盗狂史)   2024-10-24 00:37:00
为什么强者就一定要打败魔王?现实也是一样不是吗?帝国可以摸鱼摆烂,打败魔王又不一定对帝国有好处,如果可以维持均衡为什么要冒险去打,打了耗损自己的国力还要担心跟周围国家的关系,还不如摆烂让少数精英去讨伐
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-10-24 00:43:00
后面如果说 帝国皇帝其实比魔王更强 我也不意外就是了
作者: cloudwolf (狼)   2024-10-24 01:40:00
弗兰梅时的帝国疆域比现在大很多,所以别说帝国是养寇自重,是真的干不赢魔王军。古早很多领地现在都独立成王国了。而且,目前也不知道魔王军是否有人类领土的观念。那些[转守为攻,夺回领土]搞不好只是魔王军的将军离开被毁的城市后,人类才跑去驱逐还留在该城的魔族。
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2024-10-24 02:26:00
就帝国故意拉锯 骗中央援助啊西线无战事 单打双不打都演过给你看了
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2024-10-24 02:59:00
想到两种可能,帝国正因为离魔王城近,能自保已经不容易。所以更无力去讨伐魔王。第二种可能就是帝国是被魔族圈养的。
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-10-24 03:34:00
魔族魔法都有特别性 有些还初见杀 又很奇怪吗
作者: keltt (未必明天就有以后)   2024-10-24 06:23:00
没被魔王军灭国,代表帝国也不弱
作者: hynesyu05   2024-10-24 06:40:00
帝国:一分抗魔族、两分应付、七分发展
作者: jccy   2024-10-24 06:41:00
乌克兰北方帝国,魔王是俄罗斯,中央诸国是美欧诸国,但是没有飞机汽车的概念,有其他国家支援大概是酱
作者: younggola (活生生)   2024-10-24 07:56:00
对人跟对魔族是不一样的
作者: jay484848200 (ppt黄猿)   2024-10-24 08:42:00
帝国量产杂鱼给魔王军喂?
作者: IFeelSoAlive (我感觉好活)   2024-10-24 09:41:00
雀食,就很怪,说是帝国能长期抵御魔王军,但实绩实在也没看到,感觉两方在演还比较可能
作者: kaede0711 (kaede)   2024-10-24 09:44:00
魔王军除了七崩贤还有魔将吧 强者感觉本来就不只七崩贤
作者: kria5304 (XenoMegaREENovaSaga)   2024-10-24 09:58:00
赛比芙强吧 她也没打七崩贤啊
作者: theeHee (古趴)   2024-10-24 09:59:00
确实很怪 感觉现在帝国战士实力打魔族很轻松吧 还有弓箭随便就破顶级战士防成功上毒什么的

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