Re: [闲聊] DEI的世界观--现世原罪
楼主: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-10-23 13:05:24
※ 引述《wearytolove (夺真书生A.W.)》之铭言：
: 就是你的存在本身就是因为压迫他人得利而来的
: 而这也是DEI的哲学基础
: 这种概念大量的出现在各级学校的授课内容中
: 国小生从小就念说美国建国是如何压迫原住民
: 大航海时代如何压迫黑奴
: 大殖民时代如何压迫殖民地
: 直到近代又是如何因为破坏环境压迫地球跟下一代
: 我看过太多国小生 在讨论一些当代政策议题要判断对错时
: 一边讨论一边回答说"可是美国以前也有压迫原住民 所以我们也有错"
: "午餐很好吃 但是有一些塑胶垃圾 对于地球不好"
: 这种情况到大学更严重
: 我上课跟学生讨论一些威权国家镇压时
: 很多学生第一个反应也是美国以前做过 所以现在不适合批判威权国家
: 美国应该要先自己反省
: 当然，这些概念本身是没错的，我也认为学生学一些是好的
: 但是重点是学完之后的结果，就是让许多学生先陷入了虚无主义以及极度的不自信
: 自己的存在、生活的每一天、每顿饭、找到的工作、休闲的娱乐
: 都好像是靠过去压迫他人、现代压迫环境而获利的
: 而长到那么大才意识到这一点 已经犯下了无数罪孽
: 这就是当代的原罪 你存在就是有罪的
: 那么这样的学生长大之后，会怎样发展呢？
: 于是就陷入了两种完全相反的方向
: 第一种，就是DEI积极入世派，大力推广DEI进入生活的各种层面
: 无论是工作或是休闲 现状就是有歧视 无论外貌种族
: 所以就是要大力去破坏现状
: 代表你明明有钱有闲享受娱乐(所以你是当代制度靠压迫别人的得利者)
: 却不愿意去改变自己来降低自己的罪恶
: 所以当然是要讨伐或被取消的对象
: 而这群积极入世派的人之所以很急
: 是因为基督教的原罪后面是有天堂的救赎
: 但是这个当代原罪后面是什么都没有的
: 所以一定只能在当下、立刻去改变，才有可能降低自己以及每个人的罪孽
: 但新一波的动能则来自于上述提到的当代原罪与现世天堂
: 这对于台湾或者欧美以外的人来说
: 其实一开始有点难理解
: 毕竟许多台湾人不会觉得自己的出生乃至于呼吸是一种罪孽
: 也没有基督教的原罪理论
这文章里面提到几个命题
1. 国小生讨论一些当代政策议题要判断对错时一边讨论一边回答说
命题一："可是美国以前也有压迫原住民 所以我们也有错"
命题二："午餐很好吃 但是有一些塑胶垃圾 对于地球不好"
命题二我觉得问题不大，就是环保跟方便的权衡；
命题一如果讨论政策不涉及原住民相关议题，那纯粹就是背出教条
2. 跟大学生上课时讨论一些威权国家镇压时，很多学生第一反应是
命题三：美国以前做过，所以现在不适合批判威权国家。
我是真的很好奇学生怎么证成这个论述？
不就是觉得以前这样做不好才认为威权镇压不道德吗？
3. 这些概念学完之后的结果，就是让许多学生先陷入了虚无主义以及极度的不自信
命题四：自己的存在、生活的每一天等好像都是靠过去压迫他人、
现带压迫环境而获利的。长到那么大才意识到这一点，
已经犯下了无数罪孽
在美国这个父债子偿老早非主流道德价值的环境，
是怎么证成这个命题给大众的？
而且这些论述看起来并非哲学基础，而是某种流派的价值观。
我非常怀疑讲这些话的学生能透过道德推理证成这些价值判断；
如果没办法进行对应的道德推理，那说穿了就是背诵教义而已。
尤其这类价值判断跟当前主流价值有冲突。
这不太可能是透过一点叙述就自发性地大部分学生都能“觉醒”成那种样子。
举个简单的例子：爱护动物请吃素
推论的逻辑是：你吃肉→肉有市场，就有畜牧业大量养殖
→养殖就想赚更多钱，要赚更多钱这些牲畜就会受苦受难
→想要让这些动物不要那么痛苦的话 就不要吃肉
然后因此吃素的人有多少、声音有多大...嗯哼 毕竟吃肉真的太爽了
况且学生一般来说除了学习之外想的就是玩的事情。
不是说他们就都不知道美国以前干的鸟事，
比如我以前当助教的时候，跟学生聊到感恩节的事情，
他们都知道这跟以前美国人祖先登陆迫害原住民的历史，
但这些对他们来说就是很古老的事情，讲一讲还会觉得祖先真是有够北缆笑出来。
我实在不觉得因为古老的事情而悲天悯人的学生能形成多大的群众。
学生会受到普遍影响的常见战犯是：1. 父母 2. 老师
我个人猜测比较可能是教师或某些亲近学生的团体在硬灌观念，
因为我不太相信现在美国45岁以上的父母有多少是积极DEI分子。
简单的说：我觉得这背后可能有类似邪教的组织在硬推进而形成风潮
: 就是你的存在本身就是因为压迫他人得利而来的
: 而这也是DEI的哲学基础
: 这种概念大量的出现在各级学校的授课内容中
: 国小生从小就念说美国建国是如何压迫原住民
: 大航海时代如何压迫黑奴
: 大殖民时代如何压迫殖民地
: 直到近代又是如何因为破坏环境压迫地球跟下一代
: 我看过太多国小生 在讨论一些当代政策议题要判断对错时
: 一边讨论一边回答说"可是美国以前也有压迫原住民 所以我们也有错"
: "午餐很好吃 但是有一些塑胶垃圾 对于地球不好"
: 这种情况到大学更严重
: 我上课跟学生讨论一些威权国家镇压时
: 很多学生第一个反应也是美国以前做过 所以现在不适合批判威权国家
: 美国应该要先自己反省
: 当然，这些概念本身是没错的，我也认为学生学一些是好的
: 但是重点是学完之后的结果，就是让许多学生先陷入了虚无主义以及极度的不自信
: 自己的存在、生活的每一天、每顿饭、找到的工作、休闲的娱乐
: 都好像是靠过去压迫他人、现代压迫环境而获利的
: 而长到那么大才意识到这一点 已经犯下了无数罪孽
: 这就是当代的原罪 你存在就是有罪的
: 那么这样的学生长大之后，会怎样发展呢？
: 于是就陷入了两种完全相反的方向
: 第一种，就是DEI积极入世派，大力推广DEI进入生活的各种层面
: 无论是工作或是休闲 现状就是有歧视 无论外貌种族
: 所以就是要大力去破坏现状
: 代表你明明有钱有闲享受娱乐(所以你是当代制度靠压迫别人的得利者)
: 却不愿意去改变自己来降低自己的罪恶
: 所以当然是要讨伐或被取消的对象
: 而这群积极入世派的人之所以很急
: 是因为基督教的原罪后面是有天堂的救赎
: 但是这个当代原罪后面是什么都没有的
: 所以一定只能在当下、立刻去改变，才有可能降低自己以及每个人的罪孽
: 但新一波的动能则来自于上述提到的当代原罪与现世天堂
: 这对于台湾或者欧美以外的人来说
: 其实一开始有点难理解
: 毕竟许多台湾人不会觉得自己的出生乃至于呼吸是一种罪孽
: 也没有基督教的原罪理论
这文章里面提到几个命题
1. 国小生讨论一些当代政策议题要判断对错时一边讨论一边回答说
命题一："可是美国以前也有压迫原住民 所以我们也有错"
命题二："午餐很好吃 但是有一些塑胶垃圾 对于地球不好"
命题二我觉得问题不大，就是环保跟方便的权衡；
命题一如果讨论政策不涉及原住民相关议题，那纯粹就是背出教条
2. 跟大学生上课时讨论一些威权国家镇压时，很多学生第一反应是
命题三：美国以前做过，所以现在不适合批判威权国家。
我是真的很好奇学生怎么证成这个论述？
不就是觉得以前这样做不好才认为威权镇压不道德吗？
3. 这些概念学完之后的结果，就是让许多学生先陷入了虚无主义以及极度的不自信
命题四：自己的存在、生活的每一天等好像都是靠过去压迫他人、
现带压迫环境而获利的。长到那么大才意识到这一点，
已经犯下了无数罪孽
在美国这个父债子偿老早非主流道德价值的环境，
是怎么证成这个命题给大众的？
而且这些论述看起来并非哲学基础，而是某种流派的价值观。
我非常怀疑讲这些话的学生能透过道德推理证成这些价值判断；
如果没办法进行对应的道德推理，那说穿了就是背诵教义而已。
尤其这类价值判断跟当前主流价值有冲突。
这不太可能是透过一点叙述就自发性地大部分学生都能“觉醒”成那种样子。
举个简单的例子：爱护动物请吃素
推论的逻辑是：你吃肉→肉有市场，就有畜牧业大量养殖
→养殖就想赚更多钱，要赚更多钱这些牲畜就会受苦受难
→想要让这些动物不要那么痛苦的话 就不要吃肉
然后因此吃素的人有多少、声音有多大...嗯哼 毕竟吃肉真的太爽了
况且学生一般来说除了学习之外想的就是玩的事情。
不是说他们就都不知道美国以前干的鸟事，
比如我以前当助教的时候，跟学生聊到感恩节的事情，
他们都知道这跟以前美国人祖先登陆迫害原住民的历史，
但这些对他们来说就是很古老的事情，讲一讲还会觉得祖先真是有够北缆笑出来。
我实在不觉得因为古老的事情而悲天悯人的学生能形成多大的群众。
学生会受到普遍影响的常见战犯是：1. 父母 2. 老师
我个人猜测比较可能是教师或某些亲近学生的团体在硬灌观念，
因为我不太相信现在美国45岁以上的父母有多少是积极DEI分子。
简单的说：我觉得这背后可能有类似邪教的组织在硬推进而形成风潮
作者: jaffson8909 (galaxy8560) 2024-10-23 13:12:00
你说的组织是指类似于 犹太人 乔治索罗斯 成立的 开放社会基金会 那样吗
作者: xyxhy (NH5) 2024-10-23 13:12:00
因为那些人大量进入教育体系了(美国教师制度跟台湾不一样)
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2024-10-23 13:24:00
资方偷推吧 你们有罪慢慢检讨 别吵劳资议题就好
作者: mhwsadb45 2024-10-23 13:29:00
virtual signaling 啊
作者: ReiyukiKai (不幸舰玲雪) 2024-10-23 13:39:00
命题三的论述应该是基于“刮别人胡子前，先把自己的刮干净”这种论述逻辑，基督教的方式来说，最接近的可能是约翰福音8章那个“谁没罪谁就可以丢石头”
作者: qcwxez (a fool by the roadside) 2024-10-23 13:42:00
但为什么一定要用阴谋论来想这些事呢，各种社会议题的讨论由来已久，难道这些观点本身不会聚集一定支持者吗？
作者: ReiyukiKai (不幸舰玲雪) 2024-10-23 13:44:00
但是因为自己曾犯错而不谴责错误，就是因噎废食。况且很多历史上政府的错并不是个人就可以弥补的。然后丢石头那段经文前后文来讲比较像是说反对聚众私刑该走的法律程序要正常走完，而不是一群人瞎起哄就好。只是这段常常被拿来变成“人人都会犯错所以不能谴责他人”
作者: crisis7287 (宁静致远) 2024-10-23 13:49:00
美国都反省与补贴多久了 正常早就不会在意了剩下的就是民族文化特性 跟压不压迫无关有人提到黑人群体对那些上进的黑人无意间的排挤
作者: pauljet (喷射机) 2024-10-23 13:51:00
不然以色列凭什么立国？就凭情勒啊
作者: crisis7287 (宁静致远) 2024-10-23 13:51:00
零元购这种现象 那压根与过往原罪无关...而且各国家往回推十代 再用现代价值观来判祖先
作者: qcwxez (a fool by the roadside) 2024-10-23 13:53:00
命题三学生得出的结论，当然不够成熟，但这种想法还是来自一种比较有整体脉络的思维。就像美国的民主不能完全套用在所有地方，而是出自本身的历史文化，在批判某种威权时，将其具体文化国情纳入考量就更加完整。我认为批判不代表不再能行动，而是提醒人要更谨慎行动。
作者: crisis7287 (宁静致远) 2024-10-23 13:53:00
那全世界的人都有罪啦 包括那些黑人...黑人奴隶最早的来源就是黑人部落自己打仗 胜利者卖的那黑人有没有罪? 怎么可以卖同胞? 可是在当时不同部落就视为不同群体 拿现在价值看 每个都有罪...
作者: qcwxez (a fool by the roadside) 2024-10-23 14:07:00
说叉了，我的想法是学生之所以有这种观念，或许是受学界思潮影响。但更全面认识自己的歴史，或知道从前不被强调的次元暗面，本意还是好的
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯) 2024-10-23 14:13:00
我相信正常人还是居多啦，但是在个人主义被极度放大的情况下，这种怪咖的声音就是会特别大
作者: www115ui8 (......) 2024-10-23 14:21:00
当地的老师学生时期刚好就是共产主义跟嬉皮盛行的年代所以这些人会灌输类似的思想也不怎么奇怪
