※ 引述 《choulan (莫可莫可)》 之铭言：
: 标题: Re: [问题] 没上帝视角，会支持苻坚打晋吗？
: 时间: Sat Oct 19 14:10:18 2024
: 谢家在军旅上的才能，当属谢万为最（当时谢尚已死）
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: 而谢万是谁？
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: 能在出征前侮辱底下的将士，北伐时大败逃跑
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: 就连当时东晋的人都知道，这家伙不能够真的去领兵
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: 那在符坚眼里，这个被罢黜的废物，他的弟弟又能有多么出众的才能？
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: 偏偏就是这个整天游山玩水的谢安，政治上精明就算了
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: （阻止桓温加九锡，调节司马氏跟桓氏的恩怨）
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: 一手带出来的将领跟士兵又个个强悍无比
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: 谢玄、谢琰、郗超、刘牢之、何谦，都在淝水之战里起到了关键性的作用
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: 事实上，当时连东晋自己都不看好会赢下这场战争
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: 桓冲甚至当面骂过谢安拉拔的年轻将领
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郗超是桓温的谋士啦
谢安我认为贡献是在政治上维持了安定团结的作用，军事上主要依靠姪子谢玄重组北府兵提
拔了一批悍将，不过谢玄是谢安派去的，也算是有个举荐之功吧。
其实我觉得桓温也是个隐藏的功臣，谢玄的军旅经验就是在给桓温当司马时历练出来的，虽
然桓冲看不起谢玄，但桓温本人和郗超都对谢玄高度评价。
还有在襄阳坦了一年的朱序，淝水前就数次击破秦军的桓石虔，也都是桓温南征北讨练出来
的将领。

桓温留下了很好的基础，但东晋这群人没有巨大的外在压力就是一坨散沙

天王刚好选到了东晋最团结的时期，桓冲谢安都是在大局面前可以放下成见好好合作的

朱序那个战绩跟鬼一样

东晋碰到北方全力打来好像也就这一次而已

守城还是没野战难啦，而且苻丕一开始为了避免伤亡围而不攻，不过朱序也确实是很有能力的将领

某种程度上，北伐是东晋的传统，没过几年就会刷新一个北伐猛人北边又是分裂，又有一段无政府的晋朝士族遗民当缓冲带

慕容俊曾经想南下一次，不过还没实行就死了

彼此制衡，外加东晋这边的猛人骚扰，南下的难度其实不低