※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之铭言：
: ※ 引述《jack30732 (ζ*'ヮ')ζ)》之铭言：
: : 板众晚安，最近看了youtube的40k系列影片入了坑，如果有理解错误还请吐槽小力一点，
: : 我真的会很想吐槽人类帝国到底是怎么用这种极端低效的奴役体制撑了一万年的，不吐不
: : 快。
: : 人类帝国根本就是一个巨大的纳粹集中营，靠着无处不在的奴役勉强支撑著帝国庞大但日
: : 渐锈蚀的战争机器。
: : 下巢民众基本上根本不被当人，连贱民也算不上，缺乏工作机会、只剩黑帮、人食人的社
: : 会，淀粉棒寥寥可数且连干净的水源都没有，整天在争抢从中巢丢出来的垃圾。
: : 中巢虽然有工厂生产物资及提供工作机会跟类似平民阶级的家庭，但工厂工作时间动辄14
: : 小时以上却收入微薄，基本上都拿去买行会所提供淀粉棒跟空气及水源了，而过度劳动所
: : 带来的病痛其高昂的医疗费帝国平民根本负担不起，能病死都算寿终正寝，还可能被改造
: : 成机仆，持续劳动到连灵魂都被损耗，以帝国国教的话来说，这些劳动至死支撑起帝国庞
: : 大战争机器的平民都只是伟大神皇的累赘。
: : 上巢基本上是行星贵族的居所，贵族靠着掌控水源、空气、发电及净化设备的源头，牢牢
: : 掐住中巢跟下巢的脖子，上巢贵族跟行星总督只要能压榨出足够的物资跟人力支付给神圣
: : 泰拉的什一税，基本上就是山大王，描述上个个脑满肠肥，没事就是搞政治斗争，但如果
: : 付不出什一税致帝国蒙受损失，可能整个星球人民都会被神圣泰拉发配做苦力偿债。
: : 而负责计算应缴纳什一税份额的是帝国内部最为人诟病、最官僚、效率最为低下，传递一
: : 份文件都需要在大厅里野营排队、只能靠着羊毛纸建档跟纪录，以此来管理庞大银河、百
: : 万颗星球的帝国内政部，内政部计算什一税份额的资料往往是靠数十、百年甚至千年前年
: : 代久远的数据资料，其中存在着的重大误差，足以导致一次收税就把一个星球刮成白地。
: : 星界军，帝皇的硬币（炮灰），常有着只会下令冲锋的指挥官，帝国明明能打造出宇宙战
: : 舰，却连足够的军医都没有，有些军团还三人共用一把枪，专长是用友军尸体填平敌方壕
: : 沟跟排雷，历史原型很清楚，呵呵。
: : 至于其他什么动不动以防止混沌扩散为理由就调动海军轰炸地表、扔灭绝令净化平民的帝
: : 国东厂兼审判庭就不说了
: : 人类帝国奴役著首相跟高领主，高领主议会奴役著帝国政府，帝国政府奴役著以百万计的
: : 星球及其总督，总督奴役著巢都中的平民，整个人类帝国就是一环套一环的奴隶、专制、
: : 神权社会，人类历史所有丑恶完美的结合在它身上，反而诞生一出极其壮硕、宏丽的太空
: : 史诗。
: : 如果转生到40k世界，我衷心希望当个快乐的绿皮小子，如果转生到人类帝国，我大概会
: : 转入纳垢慈父的怀抱，至少还有类似迷幻药的效果。
: 靠的是信仰。
: 其实信仰这事有趣的点在于，越是贫困的人往往越是信仰虔诚，因为除了信仰之外他们就
: 没什么可以倚靠的了。
: 帝国的故事里就有那种因为收税太重结果人人信仰虔诚的星球...
: 而这其实也是现实世界很多穷困者难以摆脱穷困的根本原因，穷的人因为心理需求，会容
: 易走极端，比如抱持极端信仰，或者急于赌一把结果输得更多。
: 其实这方面也可以参考《沙丘》，40K毕竟从沙丘里继承了很多反英雄主义的要素，是充满
: 了不少讽刺的：
: https://www.youtube.com/watch?v=mG-doyI8n1g
: 人类帝国其实就是靠的信仰自我说服，才能够称霸银河，但这终究是虚幻的，帝国并没能
: 走入《沙丘》作者真正注重的那种带有理性和自由的信仰，而是一开始就是依靠狂信，因
: 此成为了法西斯而未能意识到自己是法西斯...
: 沙丘的弗里曼人和40K的人类都是这种贫苦者信仰虔诚，发动银河级圣战搞得其他人民不聊
: 生的情况，某种程度上你可以说这些贫苦者翻身作主了没错，这也是贫困者心理机制容易
: 依赖群体和"救世主"情结的根本原因，因为发动群体暴力抢夺其他人的财产对他们才是最
: 容易翻身的机会，至于在这种群体暴力的过程中每个个体会有的死伤则是容易被这些参与
: 者忽略的，因为如果你能够从中获利，你确实可能瞬间暴富。本质上这种心理确实跟赌徒
: 心态没什么两样。
: 当然我们从黑猩猩等灵长类动物也能看到类似的现象，他们也会发动群体暴力，过程中甚
: 至还会搞排除异己的行动，某种程度上可以说群体暴力这种动物本能从来没离开过人类，
: 而狂信则助长了它。
: 回到正题，如果只讲可能获得的好处，其实恐怕还是会有很多人的论点是支持它的...但是
: 之所以特别提动物，就是因为人类的社会早就是比群体动物更复杂的构成了，之所以到了
: 近现代发动战争的代价越来越高，就是因为人类的社会已经极端复杂，战争行为能够获得
: 的利益已经不再能够覆蓋其造成的损失。军事行为本身就是没有产值的，它的产值来自于
: 抢夺其他社会，但是随着社会进步，人类生产力上升，军事行为本身造成的损失也会相对
: 上涨。
: 所以到了40K这种太空时代，战争当然是更不利于经济的。但你会发现，帝国如此专注于星
: 际战争，以至于忽略了民生。这就是依赖圣战型的政权会出现的问题...一个帝国因为什么
: 原因而兴起，它也就会一直依赖那个原因...而不巧的是，人类帝国的构建恰恰是依赖这种
: 圣战体系的，所以它也不可能跳出那种依赖性...
: 这就形成了一个怪圈：帝国为了发动星际战争，而高压高税收压榨自己人民；而被压榨星
: 球的人民除了参与帝国的星际战争，其实也就没别的出路了；真的乖乖待在星球上继续给
: 帝国压榨的人，最后会因为贫困反而对国教信仰更加虔诚，更加支持了帝国的圣战事业...
: 当然上述怪圈可以维持的前提是，你没有一个真的会照顾人民基本需求的竞争对手...很不
: 幸的是，钛星人恰恰就是...有一种观点认为，帝国跟灵族可以达成短期盟约，但跟钛星人
: 都只能达成和约，根本原因就是帝国或多或少有认知到钛星人对他们才是真正具有威胁性
: 的竞争对手...帝国高层也是会怕跟钛星变成盟友之后反而被钛星的友善态度给渗透，动摇
: 帝国那种国教狂信的根本的...
其实我觉得你这边有点太先下结论再找理由了
帝国不跟钛结盟的理由有很多，而且都是非常明显的点
1.好处太少
这样说好了，钛能给帝国什么好处？
航行能力远逊于帝国，等于说他们除了后面天穹扩张随机开洞外
根本没有载40K宇宙稳定远航的能力，人家有的走亚空间，有的走网道
钛的腿短得要死，基本上被卡在达摩克里斯湾那边
帝国当然只要签个和约就好，反正他们不跑出来，没事也懒得去处理了
跟灵族结盟除了他们复活基里曼以外，要网道有网道，要知识有知识，共同利益也有
拿去跟钛比，就像老牌跨国企业跟小吃摊的差别
钛的优势才不是什么照顾人民，是那个大家都不敢用，只有他们这些还没踏出新手村
还敢傻傻用的AI啊！
更别说钛的抗混沌能力跟本等于零，那个钛瓦女神还是异族辅助军信出来的
结果亲眼目睹的钛族人干嘛去了？直接屠杀辅助军啊？
讲白了钛就是个劣化过头的帝国
军事靠AI，什么时候炸掉不知道
灵能挂蛋，面对浑沌无能为力，勉强有办法时还会自废武功
腿有够短，人家花一个礼拜能到的地方，他们搞不好得花一百年
对人民好？先不提他们种姓制度，上面那个钛瓦的案例，还有得看呢！
帝国确实是所有腐败独裁政权的集大成
但是钛有没有比较好？在“其他”科幻作品的宇宙可能是吧？在40K就是靠着还在新手村
这点撑著而已
更别说钛根本的思想跟人类帝国并没有差距那么大，他们可是觉得自己有统一宇宙的天命
: 至于圣战型帝国会有的另一个问题...过于依赖少数菁英，而不是社会公平分配，今年诺贝
: 尔奖得主刚好就是讲这个的，可以参考一下：
: https://global.udn.com/global_vision/story/8663/8292959
: 换言之，圣战型帝国天生就不太会搞民生经济，因为它的本质就是跟经济有冲突的。
: 其实人类历史上这种因为贫困而"兴起"的例子不少，只是人们很容易忽略它们之后的衰亡.
: ..最简单的例子就是，商鞅改革，法家思想背后的根基在于厚黑学式的“弱民强国”：
: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%95%86%E5%90%9B%E4%B9%A6
: 总之就是，先让人民穷困，再给人民一个参与作战提升财富的管道，然后一切就是自然发
: 生的了。
: 而秦朝二世而亡则就是这么做的代价。另一个容易被人忽略的代价，则是秦朝王室被屠戮
: 一空...这即使在战国也是罕见案例，因为春秋战国时代跟欧洲的中世纪乃至近代历史相似
: ，上层多多少少是沾亲带故的，很少有灭人国还顺道灭人族的，但是秦王室作为一统中国
: 的强大王室，却是随着秦朝灭亡而一并消亡。
: 回到你的问题上，帝国是怎么维持的?或者说帝国跟秦朝的差别在哪，让它可以维持?其实
: 答案很简单，帝国有更现代的方法，也就是法西斯国家式的"外面有更大的威胁"，这是为
: 什么法西斯国家要坚持对外战争，更是为什么人类帝国要忽视民生对外不断发动战争的根
: 本原因...因为这恰恰就是他们证明自身政权正当性的根本问题，不这样做他们立刻就会面
: 对全境叛乱的风险，秦朝王室被屠戮一空的历史就是帝国高层的必然命运了。
: 当然如果不考虑戏内给出的理由的话...答案是，GW根本就没想这么多，因为当初40K就是
: 讽刺大英帝国和人类历史上其他帝国的，所以自然也不需要考虑帝国怎么维持的...正常剧
: 本给反派加上八点档坏蛋属性的时候，有思考过这些坏蛋如此之蠢到底是怎么坐大的吗?都
: 嘛是事后找补好不?只是40K设定本身就参考了《沙丘》，找补的时候自然也就特别容易罢
: 了。

钛就棋子卖的好啊== 不然哪能活这么久走出新手村就被暴打==

钛以体量来说就是废物吧==

应该说以目前场上的大势力 帝国 泰伦 绿皮 死灵 灵族 浑沌这些 真的想认真打钛光体量就可以打到钛叫救命了

AI我认为纯粹是帝国PTSD发作，钛正常多了

比较新的作品有描写过一批钛先后遇上泰伦跟死灵，基本上就是整个钛殖民星球被灭两次钛尤其在灵能加强的Meta环境下根本废到不行

钛能活到今天是因为帝国没空理他

怎么能小看小吃摊 小吃摊也是能做大生意的==

黑钛的玩家大部分就是讨厌GW对钛的新手村保护凭什么我设定上AI会反叛所以不能用，钛就用爽爽没副作用(其它层面以此类推)所以钛新版剧情推进到用了亚空间引擎迷航可是普天同庆呢，欢迎离开新手村XDDD

达成成就：初入宇宙