※ 引述《iGao (Olala)》之铭言：
: 标题: [闲聊][40K] 人类其实有够猛的吧？
: 时间: Tue Oct 15 23:25:27 2024
:
: 在40k的世界观里面
: 人类面对的主要敌人各个都有不讲理的地方
40K背景的人类其实也是比较蛮不讲理的种族...
《荷鲁斯崛起》的经典桥段：
https://www.bilibili.com/read/cv1155875/?from=readlist
“
“今天有个史官来找我了。她和我不欢而散。但她有句话让我局促不安。她说：‘难道我
们就不能放过他们，让他们自在生活吗？’”
“让谁？”
“那些人，那个伪帝。”
“加维尔，你明知故问。”
“当我在高塔里时，面对那个人时——”
辛德曼皱起眉头：“那个伪帝？”
"是的。他说了类似的话。夸提斯在他的《量子学》里说宇宙无边无际。我也见识过它的
浩瀚无边。如果我们遇见一个人，一个与我们意识形态截然相反的社会，自身却能茁壮生
长，健全发展，我们又有什么权利将其摧毁？ 我们就不能不管他们，让他们自生自灭吗
？"
“加维尔，我最欣赏你这一点。”辛德曼说，“你有人性。人性已经在你的脑海里生根发
芽了。你以前为什么没和我提过这些？”
"我以为这些胡思乱想会自己消散掉。"洛肯承认。
辛德曼站起身，示意洛肯和他一起来。他们离开观众席，沿着旗舰巨大的龙骨走廊散步。
这是一个拱形屋顶的柱廊大峡谷，有三层楼高，就像是一个细长的五公里教堂的中庭。它
很昏暗，四周悬挂著战团军旗，连队团旗和大捷纪念旗。有的已经褪色，有的在过去的战
斗中损坏，从穹顶上垂下来。人潮在长廊翻滚，他们的脚步声和喧闹声交织成奇怪的和弦
，在穹顶间回荡。洛肯还能看到高层甲板上灯火阑珊的人流，从上面可以鸟瞰战舰的主体
部分。
"第一件事。"辛德曼一边走一边说，"我先简单为你开导下。你在课堂上听过我的长篇
大论，刚才你又和我探讨了关于良知的话题。你是一个武器，加维尔，身为人类有史以来
最具破坏力的武器中的一员。你的字典里一定没有怀疑和犹豫这两个字。你是对的。武器
不能有思想。他们只能被使用，因为使用他们的决定不是由自己做出的。这个决定由指挥
官和军官们下达——他们的谨慎和良知远非我们可比。战帅和帝皇都不会轻易动用你。只
有别无选择时，他们才会报以沉重的心情派出阿斯塔特。阿斯塔特修会是最后的底牌，这
是你们唯一的功用。"
洛肯点点头。
"这就是你要铭记的。正因为帝国有了阿斯塔特，才有了打败甚至在必要时歼灭任何敌人
的力量。但你们不是为了杀戮才被创造出来。我们之所以创造人形兵器，创造出你加维尔
这样的战士...只是因为这是必要的。"
“必要之恶？”
"是必不可少的工具。真理并不会从力量中诞生。人类需要宣扬伟大的帝国真理，为了所
有人好，它必须传播进每一个角落。有时这些信息会被不情愿的人听到，有时这些资讯会
被拒绝，就像这次一样。到那时，感谢群星，我们就有足够的力量将其强制推行。
我们之所以强大就是因为我们掌握真理，加维尔，而不是因为我们掌握力量所以我们的理
论就是正确的。如果我们的信条因果反转，那简直就是耻辱"
他们走过龙骨走廊，来到一条通向档案馆的厢廊。机仆们摇摇晃晃地走过，手上托著小山
高的书籍和数据板。
“不管我们的真理正确与否，都一定要强加给那些不情愿的人吗？就像那个女人说的那样
，难道不能放任自流吗？”
"你沿着湖边小径散步，"辛德曼说，"一个男孩快淹死了。因为他不会游泳，所以你就
眼睁睁看他淹死吗？还是说你会把他捞起来，教他怎么游泳？"
洛肯耸耸肩：“当然是后者。”
“如果他在你救他时打你呢？因为他怕你。如果他不想学游泳呢？”
"无论如何我还是会救人。"
”
嗯，这段乍看之下没问题，尤其华人教育比较不强调语言辩论的课程...但是其实看一下国
外的讨论就知道，这里问题很大...：
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/1fj50ph/did_an_imperial_character_ever_have_an_are_we_the/
辛德曼说服洛肯的话语基本上就是他反对的那一套...对，他其实没提出"我们之所以是对的
"的原因，而是告诉洛肯了废话"因为我们是对的所以我们强大"，到头来他没证明自己是对
的，反而是只证明了他们是强大的，所以他相信的恰恰是他觉得他反对的...：
并不是因为他们是对的，所以他们强大，而是因为他们强大，所以他们是对的。但是所有
强权之下的人都会如此深信不疑，这就是法西斯之所以能成功的本质。
想像一下总统辩论，当一方攻讦另一方的政策时，对方的辩护方式居然是"因为我是正确的
"....没有如何执行的细节，甚至没有理论基础...但是这基本就是整个帝国上至帝皇下至
贩夫走卒说服别人乃至说服自己的方式...
当然，辛德曼高声说"因为我们是对的所以我们强大"，然后小说刻意叙述它们旁边走过一
群机仆也是嘲讽满满...
这就是40K作者惯用的"不可靠叙事者"故事呈现方式....你听到的资讯往往是来自某个既不
全知，还充满个人经验主义色彩和偏见的叙述...他们会沉迷于自己的偏见而对真正的客观
视而不见，甚至无中生有理论来说明自己的观点。
: 灵族跟钛族感觉不算是人类的主要敌人
灵族不是，因为灵族根本不太追求领地。
反而是钛其实是真正帝国的竞争者，因为钛跟帝国一样是扩张主义，而钛跟帝国不同，真
的会善待人民和异族。
灵族没意愿主动管人类，但是钛愿意，而且管得比帝国更好。帝国最怕的就是这种竞争对
手。
:
: 泰伦：不讲理的数量、不讲理的突变适应性
: 欧克：不讲理的繁殖方式、不讲理的Waaaagh!
: 混沌阵营(不含四邪神)：不讲理的灵能效果
: 太空死灵：不讲理的先进科技
: 重点是
: 这四支势力每一支都有辗压敌人亡族灭种的能力
:
: 虽然人类帝国在面对这四支势力的时候很像是处于劣势
: 但是仔细看看其实算是有来有回
: 也有局部战役取得胜利的纪录
: 并不是完全被压着打
因为人类帝国才是正宗的人海种族。
上述故事里基本除了打虫子之外，人类帝国最后都是靠压倒性人力物力去击溃局部战场的
敌人。
这也是40K故意塑造的形象，M41之前帝国给外人的印象近乎是兵力无穷无尽的，但是M41各
族一起闹腾(而且还越闹越严重)的时候帝国兵力立刻就捉襟见肘了。
:
: 而且如果我没有错误理解剧情
: 人类帝国目前算是同时跟这四家同时开战吧？
: 虽然对面也是互相乱战啦
: 不过面对这样的敌人(们)还能撑下来
40K所有阵营都是跟八方其他阵营开战状态，甚至内部也都是内斗状态。
这毕竟是个战争桌游，必须给所有阵营玩家跟其他所有阵营开战的理由，甚至包含内战的
理由。
: 应该侧面证明了40k里面的人类其实超爆干猛的吧？
人类帝国的描述就是目前银河的第一强权没问题。
但是比喻一下，纳粹在二战表现很惊人，很猛，这值得骄傲吗?
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:

拿纳粹来对比就是你不懂历史了，纳粹德国从来都不是二战期间的第一强国

跟神圣泰拉比起来 纳粹都变道德楷模了吧

没跟帝国有大量冲突并不是指死灵没有要搞事欸规则书的确有写寂静王对目前银河的想像和其他种族利益违背而是指死灵实质上真的跟帝国打起来的次数跟造成的威胁就是没那么明显这两件事你要分开来看如果你要那些傲慢得要命的白豆芽去想，他们实际上多数也觉得人类就是银河害虫但实质上这些种族就还是彼此会谈判泰伦和绿皮是没有这种可能性的你觉得这些不能谈的种族有可能会在罐头战团长打进你家之后还把人没事一样放回去吗？

强大就是对的 弱肉强食