[闲聊]在侦探小说界阿嘉莎跟柯南道尔谁更有贡献?

楼主: u10400068 (J.P)   2024-10-16 19:47:52
如题
提到著名的侦探小说家
一定会提到柯南道尔跟阿嘉莎
前者创造出福尔摩斯
后者则有白罗跟玛波小姐
对我这个稍微看过这两位作品的推理门外汉而言
要思索两人贡献的话
柯南道尔或许是创造出福尔摩斯这第一位风靡全球的侦探形象?
因为够早形象经典,成为诸如名侦探柯南等后来推理漫画的灵感来源
阿嘉莎的话,则是创造套路且著作超级多
对推理迷而言阿嘉莎跟柯南道尔谁贡献更大啊?
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 19:49:00
你要知道一件事情,福尔摩斯是侦探小说,但不是推理小说
楼主: u10400068 (J.P)   2024-10-16 19:49:00
蛤?两者哪里不同
作者: RbJ (Novel)   2024-10-16 19:51:00
本格推理是作者给读者的挑战书
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2024-10-16 19:52:00
其实福尔摩斯小说本体 真的挺无聊的 好的几乎都二创
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2024-10-16 19:52:00
侦探小说柯南 推理小说阿嘉莎
楼主: u10400068 (J.P)   2024-10-16 19:53:00
那为何推理迷也认福尔摩斯是其领域的作品
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2024-10-16 19:53:00
阿嘉莎和以前亚森罗苹 好看n倍
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2024-10-16 19:53:00
蛤? 在你看来没有分别吗 你自己读过吗
作者: tpcjotp (特爱入侵)   2024-10-16 19:53:00
福尔摩斯就想一想直接就得到答案,可是观众没有线索没办法一起根据现有的资讯作推理
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2024-10-16 19:53:00
侦探小说:请参考魔人侦探 给你线索 但不多 更多的是唬烂推理小说:给你线索 你可以自己写考卷 然后去对答案大概是这样的感觉吧
作者: zChika (滋琪卡)   2024-10-16 19:54:00
以柯南举例就是给观众一帧的画面当线索,没按暂停谁知道
楼主: u10400068 (J.P)   2024-10-16 19:54:00
那这样照理讲会有侦探迷跟推理迷
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2024-10-16 19:54:00
阿嘉莎也不是什么本格不本格
作者: tpcjotp (特爱入侵)   2024-10-16 19:54:00
福尔摩斯有人说是冒险小说,懂吗?
作者: zChika (滋琪卡)   2024-10-16 19:55:00
那有没有人说福尔摩斯是福尔摩斯和华生的BL小说?
楼主: u10400068 (J.P)   2024-10-16 19:55:00
我能理解这分别,一般推理小说没有像福尔摩斯那样还特地写跟教授决斗的过程好奇的是似乎推理迷也认为福尔摩斯也是他们的一部分
作者: abjx (GOGOGO)   2024-10-16 19:57:00
阿嘉沙好看
楼主: u10400068 (J.P)   2024-10-16 19:57:00
这就让我好奇为何会如此?还是实际上并没有这样
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2024-10-16 19:58:00
其实我不信当年有推理小说侦探小说的概念 这些都比较像悬疑小说后来 侦探这东西才比较被定型化
楼主: u10400068 (J.P)   2024-10-16 19:58:00
还是福尔摩斯身为侦探小说较早期的作品,所表现的模糊化无法详细分类的特性
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 19:59:00
福尔摩斯确实提供了一个很重要的侦探小说样板,很破的警察每次都往错误方向侦办,方便好用的助手华生,
作者: ggway2800 (gg)   2024-10-16 20:00:00
福尔摩斯是侦探冒险,阿嘉莎是套路多,叙诡和暴风雪山庄都从她开始,真的把线索全都给你推理的要看艾勒里.昆恩
作者: scott032 (yoyoyo)   2024-10-16 20:00:00
那柯南剧场版是越来越福尔摩斯了吗
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:00:00
坚持要蒐集完证据才说话的谜语人侦探
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-10-16 20:00:00
亚森我也觉得大部分都不太像推理小说
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:02:00
简单来说就是侦探>推理>本格,柯南>阿嘉莎>昆恩
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-10-16 20:03:00
我本来不知道东方快车 尼罗河谋杀案都她的
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:03:00
演进上是这样
作者: hololover   2024-10-16 20:03:00
你感觉不出两者的差异吗...
楼主: u10400068 (J.P)   2024-10-16 20:04:00
有差异但推理迷似乎都把他们混在一起谈
作者: eva05s (◎)   2024-10-16 20:04:00
推理小说会给读者线索一起思考,侦探小说是看侦探表演
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2024-10-16 20:04:00
卡通柯南 金田一那套“凶手在我们之中”是阿嘉莎的
作者: eva05s (◎)   2024-10-16 20:05:00
最明显就福尔摩斯初见华生时露的那一手老福说了一堆华生身上的特征没有一个是读者“看得到”的
楼主: u10400068 (J.P)   2024-10-16 20:05:00
有差异那推理迷应该早就把福尔摩斯逐出领域了
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2024-10-16 20:06:00
但阿嘉莎的and then there were none 并没有给齐你线索所以本格又是后来的
作者: cs2208209 (cs2208209)   2024-10-16 20:06:00
罗杰艾克洛命案 好看
作者: hololover   2024-10-16 20:06:00
魔戒跟哈利波特都是奇幻小说 但你会觉得两个差不多吗
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-16 20:06:00
说福尔摩斯不是推理小说就过分了,推理小说发展史人家只是比较早期
作者: Owada (大和田)   2024-10-16 20:07:00
很多推理迷确实不认福尔摩斯的吧
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:07:00
没,大家没那么忘本好吗,福尔摩斯就是神主牌
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2024-10-16 20:07:00
严格说福尔就真的不是推理啊 他本人推理 但没给读者一起推理
楼主: u10400068 (J.P)   2024-10-16 20:07:00
既然推理跟侦探是不同的子集合,那包裹两者的更大集合又是什么?
作者: eva05s (◎)   2024-10-16 20:07:00
要说就是推理小说的子分类,包括侦探小说,本格推理等等类型吧
作者: eva05s (◎)   2024-10-16 20:08:00
而不是直接拆开,毕竟老福很多时候还是给出了一套侦搜与推理过程,只是线索不给读者
作者: lubyisadog (luby)   2024-10-16 20:09:00
那是因为你要谈推理小说就绕不过福尔摩斯这坐大山啊哪怕柯南道尔的写作在今日看来严谨性和公平度都不够能做为祖师爷的都不会被任何一位推理爱好者开出祖籍的
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-16 20:09:00
拿后来的本格规则刻意排泄福尔摩斯,就像拿清朝的剑斩明朝的官,人家本来就是发展史中不同历程的作品
作者: Owada (大和田)   2024-10-16 20:09:00
推理小说就是ミステリー的子分类啊
作者: locusVI (5566qwe)   2024-10-16 20:10:00
一个会给你线索 一个是看主角装逼
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-16 20:11:00
而且再怎么说本格推理也只是推理小说这整个出版分类里面的一个组成份子,什么时候可以代表或是要求所有推理都要照着本格派不然就不算推理?
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2024-10-16 20:11:00
逻辑 福尔还是ok的 当然其实很容易挑刺 但其实福尔真正问题是无聊 以现在口味回去读原文会睡着
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-10-16 20:12:00
古典推理小说哪本不沉闷的= =
作者: H2SO3 (亚硫酸)   2024-10-16 20:12:00
阿嘉莎吧 开创很多套路 影响太多作品了
作者: eva05s (◎)   2024-10-16 20:12:00
毕竟是快两百年前的东西
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:12:00
就算不是本格派,福尔摩斯也绝对没办法算推理作品啊
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-10-16 20:13:00
推文要求的一样,你还要一字一句,每个描述和语句都很认真
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2024-10-16 20:13:00
阿嘉莎光是一个“凶手在我们之中”养活多少后来作品 尤其是acg
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-16 20:14:00
什么时候有在解谜前就能知道凶手才算推理小说这种事
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:15:00
重点是他“没有推理成分”,只能看侦探表演
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2024-10-16 20:15:00
因为柯南 金田一的套路 最早创立的就是阿嘉莎的“一个都不留”啊
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2024-10-16 20:15:00
福尔摩斯屌打 阿嘉莎有看推理小说的才会知道
作者: ggway2800 (gg)   2024-10-16 20:15:00
阿嘉莎就创造了个超好用的暴风雪山庄,金田一系列就好用一直用
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-16 20:16:00
举个现代极端一点的例子,这样天下一大五郎系列难道也要被开除推理籍了
作者: ggway2800 (gg)   2024-10-16 20:17:00
她开启的叙诡也是养活了一大批日系新本格作家
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:17:00
天下一好几篇都公平推理欸,至少对读者来说都是公平的虽然也好几篇都只有侦探警官说相声就是
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-16 20:17:00
哪家推理出版社或推理文学史敢这样切啊
作者: enjoi (enjoi)   2024-10-16 20:18:00
达许汉密特
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2024-10-16 20:19:00
不知道看了哪来的农场文就在那边搞小圈子还贬低福尔摩斯,好好笑。
作者: ggbi4zzz (腥鲍气流赞)   2024-10-16 20:19:00
亚森罗苹
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-10-16 20:20:00
要论推理小说是阿嘉莎 但论侦探小说是柯南道尔
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-10-16 20:20:00
真的超好笑,不知道能代表谁
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:20:00
谁贬低福尔摩斯来着?
作者: dodobaho (dodo)   2024-10-16 20:21:00
岛田庄司吧 还是你只知道他们二人?
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-10-16 20:21:00
福尔摩斯系列其实维多利亚期冒险小说的性质很重动作戏也不少福尔摩斯比较接近某种超级英雄冒险故事
作者: asd70208 (净流)   2024-10-16 20:21:00
阿嘉莎不错啊 东方快车谋杀案蛮有名的
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-10-16 20:22:00
阿嘉莎的小说就更确立了推理小说这个种类
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:22:00
福尔摩斯开创了一整个体系,是这类小说的神主牌啊
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-10-16 20:24:00
只能克莉丝蒂太神了 写的好还超级多产
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2024-10-16 20:24:00
"推理跟侦探其实是分开的喔你知道吗"。我只祈求你过几年长大后不要想起写过这句话,你只会羞的想把当时的自己打爆
作者: Victory2 (Victory2)   2024-10-16 20:25:00
这种问题就跟牛顿和爱因斯坦谁伟大一样?都很伟大,不过个人偏好爱因斯坦和阿嘉莎
作者: marquelin (RainieLove)   2024-10-16 20:25:00
阿嘉莎的很容易腻欸
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:25:00
谢谢关心我是不晓得为啥你会觉得那句话就是贬低啦
作者: keltt (未必明天就有以后)   2024-10-16 20:26:00
阿嘉莎克莉丝蒂
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2024-10-16 20:29:00
就柯南跟金田一的差别 柯南会灵光一闪 金田一有画出来线索
作者: S2357828 (方丈为人很小心眼的)   2024-10-16 20:30:00
柯南会卖 金田一只能吃老本
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪)   2024-10-16 20:32:00
侦探就柯南道尔阿 你问国小生 谁会认识阿嘉莎
作者: kinuhata (kinuhata)   2024-10-16 20:33:00
国小生认识的是江户川柯南,不是柯南道尔
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2024-10-16 20:35:00
用你标准的话 青山冈昌
作者: illumi (NazuO)   2024-10-16 20:38:00
就类型细分而已吧,不过阿嘉莎比较神吧,他开创了好几种类型,产量又大,福尔摩斯甚至还得复活养家
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-10-16 20:40:00
柯南和金田一都有阿嘉莎的影子
作者: bob122816 (悠悠)   2024-10-16 20:40:00
说到岛田庄司,我非常喜欢他的占星术杀人事件,可是他后面的新御手洗洁系列实在非常无聊
作者: pttmybrother (ptt我大哥)   2024-10-16 20:41:00
福尔摩斯什么鬼都会 主角光环超重白罗老头有点G8但也会吃瘪
作者: chordate (封侯事在)   2024-10-16 20:42:00
柯南到尔不是因为要养家才让福尔摩斯复活的他本业就不愁吃穿了是读者不断要求之下他才让福尔摩斯复活的
作者: pttmybrother (ptt我大哥)   2024-10-16 20:44:00
克婶很爱玩密室杀人 影响很多推理作品
作者: ggway2800 (gg)   2024-10-16 20:45:00
岛田是日系新本格开创者,也是日系灌水流的开创者
作者: blueshya   2024-10-16 20:46:00
论知名一定是柯南道尔,但论贡献肯定是阿嘉莎,开创太多东
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-10-16 20:46:00
还有那种大家都没办法离开的环境,像是暴风雪,然后人一个一个死,大概也是阿嘉莎创的
作者: blueshya   2024-10-16 20:47:00
西了,一堆经典在前
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-10-16 20:48:00
无人生还和东方快车太经典了
作者: aweee (L.L.)   2024-10-16 20:50:00
还是你办个推投看看啊XD
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 20:50:00
还有那个罗杰命案
作者: o07608 (无良记者)   2024-10-16 20:51:00
说福尔摩斯复活养家也太......我还以为对于听过福尔摩斯的人来说,他的复活是作者被全英国逼宫的结果是常识欸
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-10-16 20:52:00
福尔摩斯比较有名(作者差不多名气) 阿嘉莎比较有贡献
作者: LittleJade (TKDS)   2024-10-16 20:56:00
柯南道尔说不定是收过最多要撕书和威胁的作者
作者: Aurorra (河光)   2024-10-16 21:01:00
推理当然是阿嘉莎 光是创造暴风雪山庄模式就影响力大多了
作者: catsondbs (猫仔)   2024-10-16 21:02:00
嫌疑犯X的献身是不是抄藏书室女尸之谜
作者: P2 (P2)   2024-10-16 21:03:00
侦探小说就是推理小说 两者没什么
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-10-16 21:03:00
福尔摩斯复活就被读者卢到写二部那种感觉而已最近的漫画界也不少
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2024-10-16 21:03:00
我记得犯人是委托人 犯人是主视角 也都是阿嘉莎创的
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-10-16 21:04:00
^罗杰艾克洛命案
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-10-16 21:04:00
很多高人气名作都被卢到出续篇或重制
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2024-10-16 21:04:00
罗杰艾克洛 是犯人是主视角 委托人我记得是古屋疑云
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-10-16 21:05:00
没有吧 很多侦探故事是根本没什么推理直接用拳头的那就是把福尔摩斯系列中的动作戏部份抽出来发扬光大像是小罗勃道尼版的福尔摩斯电影就是用这种动作戏方式叙事
作者: P2 (P2)   2024-10-16 21:06:00
英文都一样 有人在乱分而已
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-10-16 21:06:00
就好像警探片中有重视搜查戏也有重视动作戏的次分类CSI是搜查片 终极警探是动作片福尔摩斯的好处就是他在那时代很好地融合冒险与推理要素塑造了一种类似超级英雄片的故事种类
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-10-16 21:09:00
亚森罗苹感觉像是以前的龙傲天
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-10-16 21:09:00
原作中福尔摩斯用拳头华生拔枪的场面都很多后来很多侦探或助手都是格斗狠人的设定就是福尔摩斯开始的
作者: P2 (P2)   2024-10-16 21:12:00
柯南道尔是创造经典侦探形象 但也不是开创埃米尔 加博里欧比他早一点
作者: defreestijl (花生)   2024-10-16 21:18:00
亚森罗频好看 有点纸上trpg那味
作者: chu630 (洨猪猪)   2024-10-16 21:29:00
阿嘉莎>亚森罗苹>福尔摩斯
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2024-10-16 21:33:00
我记得连柯南道尔他妈都叫他把福尔摩斯复活
作者: keroro01 (PTT重度使用者)   2024-10-16 21:36:00
绝对阿加莎
作者: shrink5566 (心理师我难过)   2024-10-16 21:36:00
始祖应该是 爱伦坡
作者: fxp51203 (suanying)   2024-10-16 21:43:00
福尔摩斯就是推理小说
作者: MsSLKing   2024-10-16 21:44:00
阿嘉莎神作超多无人生还罗杰艾克洛ABC…… 而且她的文字超美 无尽的夜虽然算不上推理作但个人最爱
作者: scarletshot (虚度光阴)   2024-10-16 21:46:00
一楼在说啥 侦探小说就等于推理小说啊 英文就一样的东西 日本会有这两个词是 一开始叫侦探小说 后来日本 侦 这个字被禁 改叫推理小说 台湾推理是日治推广的 叫法应该也是跟随日本吧
作者: kayliu945 (kali)   2024-10-16 21:56:00
连古人都要拿出来斗虫 有意义吗
作者: cchsu (cchsu)   2024-10-16 22:12:00
柯南粉(江户川柯南)看留言看得好开心
作者: CCNK   2024-10-16 22:44:00
阿嘉莎创造了一个体系模板
作者: idpyyu7582 (...)   2024-10-16 23:02:00
福尔摩斯算推理小说吧 只是不是本格推理(以公平性来说)
作者: peifen (fen)   2024-10-16 23:49:00
第一次听到有人说福尔摩斯不算推理小说,推理小说流派众多,又不是只有古典/本格才叫推理,如果福尔摩斯都要被踢出去,那冷硬/社会派算什么
作者: protess (钓鱼宗师)   2024-10-17 00:11:00
肯定阿嘉莎吧,叙述性诡计那类的
作者: jhgfd134679   2024-10-17 00:32:00
柯南道尔是神主牌,阿嘉莎创造各种经典手法跟犯案类型
作者: ghost1236 (1234567)   2024-10-17 01:05:00
侦探小说不是推理小说,笑死,怎么有人能说出这种话w
作者: RoChing (绿野贤宗)   2024-10-17 04:12:00
我推阿嘉莎,开创那些套路模式太经典了而且还是很多套一直被用到现在。会说福尔摩斯是侦探小说是因为比起模式架构,它的角色(福尔摩斯和华生)更强烈?
作者: Ycosmos (cosmos)   2024-10-17 05:42:00
我自己偏好阿嘉莎,她的作品比较有趣不闷

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