※ 引述《Capufish (专推正二)》之铭言：
: 不是要讨论剧情，是讨论芥见这个人
: 就目前资料所知
: 他一开始就想写死灭洄游
: 但被编辑打枪，改写校园篇，然后又改虎杖做主角
被改成校园漫画的是０卷，不是本传
０卷本来是想画成恐怖漫画
乙骨想除掉里香这个过咒怨灵，巡回日本的灵异地点的故事，全一话
顺提政府会利用乙骨这样的人除灵，
政府从祕密机关派来带乙骨去到处巡回的，就是真希
但是被第一任编辑山中打枪，改成校园故事
https://i.imgur.com/Vx9mb9d.jpeg
不只改成校园漫画，山中还很想叫芥见换掉里香，
改成被织田信长附身，但是芥见抵死不从
最后里香版本通过编辑部会议，决定在JUMP GIGA分四回连载
不过山中负责完第一话的部分后就异动了
也就是说，０卷第二话与之后的本传都与初代编辑山中无关
https://i.imgur.com/kxqcLwX.jpeg
芥见认为二代目编辑片山可以理解自己想法，两人相处没太大问题
https://i.imgur.com/DplHWYT.jpeg
本传(回战)之前还有个没被采用的版本《匝战》
匝战是以０卷为基础构成，内容可说是死灭回游的原型
主角是伏黑，虎杖是男二
虽然片山编辑说不像少年漫画，芥见也这么想，
不过两人都觉得可以试试看直接送编辑部会议…果然被打枪
芥见与片山编辑一起反省该怎么修改，才变成回战的样子
https://i.imgur.com/shReZiE.jpeg
以上资料出自 咒术回战公式漫迷手册 东立有出可以找来看
https://www.books.com.tw/products/0010896480
至于五条
他是０卷就出场的角色，不是画回战时被编辑逼着画的
咒术回战展的问答里有一题问的是
[０卷的乙骨在回战初期没出场，但是五条一开始就出场的原因]
芥见说：五条是故事中必要不可或缺的引导者，
没有五条的回战就和没有欧尔麦特的我英一样
顺提，即使是没被采用的匝战版，五条也是第一页就登场了
https://i.imgur.com/0nWRqdG.jpeg
总之大概4酱
芥见因为初代编辑的关系痛恨五条，
只是个连官方资料都没仔细看过就乱编的谣言~~

欧尔麦特 早说嘛

所以他是心理变态，觉得这样很有趣的意思

欧麦如果心里OS讲2.5那些话看看会不会评价炸掉

巡回不就黑暗集会吗

会舔AFO的欧麦

好恶心不要污辱欧叔

所以应该就是编辑拚命拉才没爆走后面放手就放飞了

芥见还敢拿欧叔来类比五条哦，欧叔可没有对AFO讲出像五条体那样的台词欸

其他不说 但里香换信长真的烂

所以…很纳闷后期他讨厌五条的理由是啥欧叔会被长时间隐藏起来 然后出场就被切一半 还跟对手道歉没让对方出全力吗

只能说打枪匝战的编辑部干的好啊

就想恶心读者 没别的意思

比较纳闷是怀玉玉折塑造五条形象的也是他反而牺牲了正常篇章会去铺成主角群背景的时间

山中真衰哈哈其实就是换编辑 开始暴走而已

类比欧叔单纯就指他是其他人心中的领导者地位吧

感觉后期才是本性，前中期只是有编辑压制而已，借鉴就没想把故事好好收尾吧，最后还借真希的嘴来跟读者吵架

比较奇怪的是怀玉玉折篇是他想画的 花不小的篇幅来描写五条跟夏油 也是最好的篇章 但五条退场却是那个样子落差真的是有够大 不知道中间这段期间他的心里产生什么变化

主角换惠惠比较好ㄅ前面大家都酸虎宝只会打拳

看yt讲前身短篇匝战剧情，好像主角就是惠，虎杖只是真路人

里香换信长的点子烂到爆

推，造谣一张嘴，辟谣跑断腿

所以等于他把自己儿子弄死还死得很难看毫无价值

推原po认真辟谣

惠最终战几乎从头躺到尾也没好到哪边去

谢谢颇析 这篇舒服多了

既然五条的诞生跟编辑无关，那为何芥见这么讨论五条？*讨厌

所以是就是创作者被编辑的关系让神作变粪中之粪

我就觉得之前fb推我不知道是谁的kol在那边说五条是芥见被逼着画的角色很87，五条的人设和在故事中的份量根本不是编辑临时硬塞可以达成的，说芥见对五条没爱还合理

所以到底为什么这么多人觉得芥见讨厌五条我不懂。就只因为五条输了吗？但他本人满足了，也见到了最闪耀的青春那段时间重要的朋友老师，最终话也暗示五条实现了梦想。芥见根本对他超认真又用心，就只因为一个角色输了的结果，在读者的慕强心态之下作者什么用心都可以被当成不存在真是莫名其妙

是输了还舔宿傩好吧，欧叔后面被AFO狂虐也没有屈服过。而且输在一个作者想了好久才掰出理由的瞬发次元斩。

欧叔后期也是一直输阿 但有屈服过吗人可以输阿 但连人设都输掉了

主要是老师连人设都崩掉了 读者没办法理解的是这点吧

笑死 五条死掉那话大家还怀疑是不是少看一话咧 要发便当好歹过程也弄得盛大完整一点 这叫对角色有用心喔 用心恶搞吧

就算当初五条设定时 参考的卡卡西 也常常输阿

五条有没有把自己蠢死另论，死了还要舔宿、还被乙骨当座机，角色全毁

我就是一直觉得那边的被说舔宿傩很北七。五条就是希望自己可以尽全力战斗，所以他也希望对方能够尽全力。对他来说追求纯粹的战斗>>“打倒宿傩这个反派”（他在玉折就这样了，人设根本没崩）但他认为自己没让宿傩发挥全力时，他就以自己的心态去推，认为“宿傩也希望尽全力”所以对对方感到抱歉。就只是这样啊。

更好笑的是宿傩的全力到底去哪了，五条吹，里梅吹。画出来的连猪野都能来上来砍几刀。

你出团当主输出不小心暴毙，不跟队友抱歉反而说对不起没让王出道全力，这部好笑吗

读者把宿傩当反派但五条没有，五条只把他当对手，有一个他自己的尊重在，就这样而已。

不过芥见本来就不是设定严谨的类型想画什么就画什么，像钉崎锤子就画错两、三个版本，乙骨戒指画到中指等

这还是高专耍蠢下水饺排队的打法

推辟谣 一堆看了对岸农场文跟风黑的

干脆说五条在一心求死算了 照设定 他也会想保护学生心态不在于打倒宿傩 反而只想享受战斗?这三小阿结果他死后 一堆学生下水饺被砍被斩 这五条要得喔

下水饺也是超去脉络的说法。明明从五条开始大家轮流上的过程一直在削减宿傩的血条、外挂跟各种招式，讲得好像中间大家只是轮番上去牺牲最后啪地宿傩就没了。最好是啦没有中间过程虎杖最后哪打得到啊（然后就又有人要吐槽主角不够强不够亮眼了）

去共情一个伤害自己学生的 感到抱歉的人设?

五条当老师就是要培养下一代来导正咒术界风气，结果暴毙后不担心学生反而担心没让宿出权利，而且还有借鉴时候一直强调五条已经对宿造成多大的影响

被织田信长附身听起来超粪 这编辑没料吧

虎杖最后能打赢不就靠钉哥 刚好起床，不然还不是被痛打

墙倒众人推 论坛对讨厌鬼怎么造谣都没关系

要溯源，假油跟宿两大boss都跟五条有因果关系阿

虎杖突然长出领域 然后最后靠突然起床的钉哥 挖赛 好

老实说谁真的认为五条这场会赢的？ 问题就出在过程跟后面五条机场讲的话不能让人信服而已

里香换女信长如何？

一直编辑怎样怎样 Jump编辑有料的我看也没几个= =

尽全力战斗 结果是口胡空间斩…..

下4下应该觉得很奇怪连摊宝都认输了只有读者还像小孩子一样觉得他画得很失败www

虎杖领域 功能是长出家乡来逛街钓虾，完全为了想演文戏设定

看吧就有人看到的五条只是“强大可靠的老师”，认为他应该要以大局为重以学生为优先。五条是很重视也很喜欢周围的人，但他总可以有自己想做的事情吧？以自己想做的事情为优先哪里有错？然后整部咒术其实都这样啦，他就是个人主义，最终战也都说不想打的人就可以离开，没有强迫绑死大家要为大局牺牲。最终会上的人也是自己想上才上，就个人主义风格。总归一句就是不要硬套理想和责任到人家角色身上好吗。再说一次五条在玉折就有战斗狂性质了，这根本不是啥突然冒出来的人设。

这个世界销量决定一切end

笑死 打宿傩前一堆的回忆 五条会不知道自己输了 那群他重视的不会跑掉 会跟宿傩战到底吗啥叫不想打得可以离开最后几画 每几期都还消费五条在回忆啊

不想打的可以离开是开打前就说了，自己回去看。不画就说芥见不重视五条讨厌五条，画了就说消费，某些读者真难伺候。

真的用信长，会变超无趣吧

不论后续回忆还有后续剧情 就是一个都没离开

离开的加茂：？

所以没离开的呢

信长这个点子烂到爆

taikonkimo你在跟我杠三小，剧情演的是最终战开打前大家都有选择权，要走要上自己选，然后也真的有人走了。你现在跟我杠有人没走是想表达什么？

只想表达 五条原先设定是很护短的老师(伏黑 虎杖)甚至狱门疆时 会为了平民 结果让自己最后被封的人设结果最后这场 他变成你口中的战斗狂 这些人不重要了

信长是フリー素材这点也很多日本人在吐嘈，反而最近那个

他自已想要战斗的优先 那之前干嘛会被狱门疆封印

尊氏被拿来创作却炎上(? 信长都被性转成女人了捏

为什么芥见讨厌五条是谣言 他自己都不只一次表达过对五条的恶感

上一篇AR大 有整理一个图 当然啦 要护航的也有说法WW

上面会说五条在意学生是漫画里的描写啊 而这些描写是建立在经过怀玉玉折之后的成长 然后236直接跟妳说 并没有他根本没成长 所以机场舔狗言论才会被爆破

作者短篇章还行，长篇章就不行了。设定繁杂，剧情割裂，人物紊乱

五条是很照顾学生，但他也有对学生很冷血的一面好吗。想想他在0卷直接把狗卷熊猫丢去当乙骨的起爆剂耶，要不是夏油有手下留情早就GG了。公式书问说为什么五条会去找小伏黑的回答是“想要优秀的人才”为什么要救乙骨虎杖的回答是“如果他们很强的话就太好了”。他是很照顾学生没错，但同时也有理性的目的在。我不是要说五条是纯粹的战斗狂，但他确实就有这一面没误。我佩服芥见描写的五条就是他同时具有感性和理性，喜爱身边的人却又跟周围的人有着距离，这样的复杂性。但很多人却因为五条最终不是一个“为学生牺牲奉献的强大老师”而生气，认为芥见崩塌人设。没有，芥见只是让五条作为一个独立的角色保持了他的自主性，而不是一个单纯为主角服务的老师存在而已。

他讨厌五条是在人气排行的留言透露出来 还有人整理https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695980228.A.00F.html

大家真的是不能接受五条输吗？ 肯定不是 打从一开始就一堆人觉得不会赢 不然路人跟宿傩的联系就浪费了 236会被喷毁五条人设 毁的不是最强这个人设 是五条因为怀玉玉折之后开始在乎身边的人这个人设

我就记得他不只一次表达他对五条的反感 怎么会觉得这个是谣言 只能说他因为讨厌五条弄死五条 可能是谣言 但这个真的很难不让人这样联想

前传他把熊猫跟狗卷丢回去是因为他知道夏油不会杀他们好吗 除了他够了解夏油 一个原因是夏油的理念是杀光非术师 还有一个原因是夏油不做没意义的杀戮

里香换信长谁想看啊

感觉器量真的普通宅宅般的

原本我以为只是五条的强度很难处理 所以才讨厌结果看整理讨厌的留言 看来是真的打从心底的讨厌独眼猫真的有病欸 五条机场发言根本不能比欧叔啊

每次都有讲一堆废话结果反方证据出来就脱离战场的人呢

好了啦，把五条写成人设崩坏还要帮作者护航，倒不如帮忙想一下虎杖的领域到底怎么来的

那篇的整理基本上我就觉得芥见在讲干话……我不否认他爱酸五条啊，但这跟他作为一个作者是不是真的讨厌这个角色，是不是认真去崩坏他根本是两回事吧？

帮忙讲话的看到上面那篇有啥要讲的吗0.0

在236后 在多数读者眼中五条跟宿傩都变成笑话 这种写作

而且那篇的整理一堆连载超初期的发言，那时期还一堆人觉得五条真主角呢，所以是认为芥见忍了超级久，一路忍到都要完结才崩坏他吗？要崩坏五条时还不忘让他见到以前的老师同学笑着离开呢。莫名其妙嘛。

搞得后面就算再精采 也因为宿傩笑话化而变得多数人嘲讽

画到一半被虎杖夺舍吧

何况后面画的也是一堆嘲点

… … 这不就更加侧面证实了独眼猫搞出这些都是自己的意愿

虽然觉得五条不该反客为主 但借鉴让虎杖太晚觉醒是他的锅

看了整理有够恶心的 钱赚够了就回岩手安养天年别出来了

我记得板上有一个根本没怎么看 却改编出比236还好的版本可怜哪借鉴

五条比欧叔 懒觉比鸡腿吗

从这篇文可以看出作品愈画愈烂比搞笑漫画更好笑 还有一票人来护航 就是作者的底气

明白是辟谣 但某些人的护航反而更显得这破猫更破啊本来还可以扯一些场外编辑怎样的 现在不就完全是他的责任了

换成信长要怎么纯爱==

借鉴如果一开始就演死灭=根本不会红

真的笑死 连这种粪作都能有人护航就是最好的笑话了真的是什么屎都有人吃

完全不觉得五条会死是因为被芥见讨厌，但感觉芥见应该受到不少让五条复活的压力所以蛮烦的XD

那编辑说里香改信长很合理啊 小夜宵也是首抽平将门屌打很潮 王道漫这个地方配名人很正常

那就不是芥见想画的，恐怕也不是芥见适合画的漫画类型啊

懂了 跟编辑无关 都是借鉴的责任

里香还真的比较好

编辑在冲三小

还好没用信长 真的烂

不过他后期讨厌五条是真的吧，真的很好奇这个心理变化过程

有没有可能是希望类似炎柱牺牲后变超热门作品的回响

欧尔麦特才不会舔反派

楠雄他爸真的存在:00000

去脉络ww 讨厌五条就破罐烂摔吧，秤金次的戏份就能明显看出对柏青哥的爱有爱到芥见下一作如果是赌小钢珠的话，我还会想看