[闲聊] 灵魂记忆身体哪样才算是原本的自己 songgood PTT批踢踢实业坊

[闲聊] 灵魂记忆身体哪样才算是原本的自己

楼主: songgood (ilovegoodgame) 2024-10-05 01:39:29

刚看
我叫杨间
里面有个概念
怎样才算是那个人
就是有一个人
他早就死了
但是
他复活了
但是是透过诡异复活
有原本的记忆
但是身体是换成别的
所以问题来了
他还是那个人吗
有记忆就是原本那个人
还是有灵魂才是原本那个人
还是要有身体和记忆灵魂才是那个人
灵魂记忆身体
三个要在一起才是那个人
还是只要依样达标就是原本那个人
有作品是这样的吗

作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2024-10-05 01:42:00

什么是灵魂?

作者: LOVEMOE (love) 2024-10-05 01:43:00

重点是身体记忆和灵魂不重要简单的例子

作者: ryoma1 (热血小豪) 2024-10-05 01:43:00

‘泥沼人’三项都一样，都不一定能被认为是自己了

作者: LOVEMOE (love) 2024-10-05 01:44:00

那些失智老人会因为诗意了就不是原本的老人了吗?

作者: Medic 2024-10-05 01:44:00

沼泽人？那有请形上学队长囉

作者: James2005 (VioletEvergarden) 2024-10-05 01:44:00

法老王的灵魂、无名的记忆、现代游戏宅男的身体这样怎么算?

作者: LOVEMOE (love) 2024-10-05 01:45:00

笛卡儿的我思故我在是一种极为肤浅的思想

作者: gxu66 (MapleSnow) 2024-10-05 01:46:00

灵魂没被证实没有可比性吧

作者: coronach (...) 2024-10-05 01:46:00

十三机兵防卫圈参考一下

作者: gino0717 (gino0717) 2024-10-05 01:46:00

性欲

作者: ziggs8308 (泳池狂欢) 2024-10-05 01:47:00

灵魂跟记忆怎么区分的怎样叫“灵魂”

作者: laser789 (PewPewPew) 2024-10-05 01:47:00

木头全换新的忒修斯之船还是忒修斯之船吗

作者: eyb602 (幻忽飘隐) 2024-10-05 01:49:00

我倒觉得是记忆也

作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2024-10-05 01:52:00

只确定是过往经历构成现在的我，所以我选记忆

作者: Medic 2024-10-05 01:52:00

https://i.imgur.com/9izg4q6.png https://i.imgur.com/Q8MJ8oX.png

作者: Antihuman 2024-10-05 01:54:00

灵魂是三小

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-10-05 01:55:00

你需要看重启咲良田再去读宝石之国

作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2024-10-05 01:56:00

先定义灵魂

作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2024-10-05 01:57:00

不过思想已经成型的现在，换掉部分影响不大的记忆也还是自己，例如：假如以前读别所国中，就没有现在的我但假如昨天上个星期一周没有吃蛋，我还是我应该啦

作者: jeeplong (chickenhammer) 2024-10-05 01:59:00

SOMAnounthe body as distinct from the soul

作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2024-10-05 01:59:00

先定义什么是灵魂，不然后面讨论都只是绕着这个再打转

作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2024-10-05 01:59:00

哎呀少删掉字

作者: vincent8914 (群青) 2024-10-05 02:00:00

当下认知自己就是自己意识才是重点

作者: qwer338859 (温莎公爵) 2024-10-05 02:05:00

灵魂不存在记忆才是你自己你记忆被洗掉就死了

作者: AfterDark (我祇是来借个电话) 2024-10-05 02:07:00

QB:不过就是神经跟电子讯号的集合何必在意

作者: STAV72 (刁民党党务主委) 2024-10-05 02:10:00

肉体不需绑定，所以用灵魂跟记忆决定。

作者: F16V (Manners maketh man.) 2024-10-05 02:10:00

抽离身体放开自己地心引力抓不住你

作者: aegis43210 (宇宙) 2024-10-05 02:10:00

当然是记忆，理论上人类是可以换脑的，只是现在还不行

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-10-05 02:10:00

灵魂就是ai图没有的那个

作者: aegis43210 (宇宙) 2024-10-05 02:11:00

灵魂无法证伪，不算是科学

作者: James2005 (VioletEvergarden) 2024-10-05 02:11:00

这是一个连哲学系都不敢讨论的问题，哀~~

作者: LOVEMOE (love) 2024-10-05 02:14:00

我把四楼的推文再简化一点"你阿骂会因为失忆他就不是你阿骂吗?"

作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2024-10-05 02:15:00

会,他会变监护宣告对象也就是以前讲的禁治产人

作者: qwer338859 (温莎公爵) 2024-10-05 02:15:00

部分失忆和完全失忆又不同你记忆退回婴儿你还是你吗整个思想都不一样了

作者: STAV72 (刁民党党务主委) 2024-10-05 02:16:00

https://i.imgur.com/36geXhd.jpeg 这样好了，用具体一点的案例。伏羲=太公望+王天君。试申论伏羲是谁？（100/100）

作者: Lupin97 (Lupin97) 2024-10-05 02:16:00

我会偏向记忆与意识，硬件（身）软件（魂）资料（记忆意识）

作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2024-10-05 02:16:00

甚至可能在他的人生经历里面"没有你这个孙子的存在"

作者: Ttei (T太) 2024-10-05 02:18:00

韩剧金汤匙可以和对方交换身份你拥有对方的身份但不会有他的记忆对方被换成你的身份和记忆但本身会的技能还在

作者: qwer338859 (温莎公爵) 2024-10-05 02:18:00

而且'自己'又不是你看你阿嬷而是他看你

作者: aegis43210 (宇宙) 2024-10-05 02:19:00

要看伏羲的自我认同，说不定会出现双重人格

作者: Lupin97 (Lupin97) 2024-10-05 02:19:00

人的转生同一个灵魂，但意识与记忆洗掉也是不同的存在，犬夜叉的桔梗与阿篱就这样

作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可爱) 2024-10-05 02:19:00

这问题完全没必要如果活着就是专注在现在的状态其他的根本不重要你就算换了个身体现在的意识就是你自己

作者: qwer338859 (温莎公爵) 2024-10-05 02:21:00

楼上的前提就是记忆啊你要怎么知道上一秒的意识是你自己

作者: Lupin97 (Lupin97) 2024-10-05 02:21:00

说到作品，有一个mmorpg就很粗糙地处理这个问题

作者: Ttei (T太) 2024-10-05 02:22:00

主角先是一个有钱人a交换快结局时被穷人b交换 b交换后刚好代替主角被杀了主角最后只剩下原本的身体但身份和记忆都是b的颇可怜

作者: Antihuman 2024-10-05 02:24:00

失智的可能人格和记忆都回不去了，这样想的话，阿嬷只剩下外观活着，但是内在“转生了”

作者: CPULE (温眠) 2024-10-05 02:27:00

都不算吧就算你的记忆存在机器人里那也只是很像你的机器人而已灵魂更是跟其他两个没有可比性

作者: marktak (天祁) 2024-10-05 02:28:00

准确的死法记得吗 QB觉得你是一堆熵吧

作者: yu800910 (扫地娘) 2024-10-05 02:34:00

不就咒术的大爷，他有原本的记忆，灵魂也确定时同一个，就身体不是原本的那个

作者: Ttei (T太) 2024-10-05 02:37:00

机器人广志就不能是真的广志吗

作者: yu800910 (扫地娘) 2024-10-05 02:38:00

要说的话，倪匡的勒曼医院可以做到复制一样的身体（不过有时候会改掉一些基因），然后将灵魂跟记忆转移过去，这样算是同一个人吗看起来书中的人可以接受是同一人，但卫斯理是满排斥医院暗中为自己准备复制人就是

作者: se2422 (库柏) 2024-10-05 02:47:00

好哲学的问题喔

作者: ilove640 (子夜) 2024-10-05 02:49:00

记忆啊不然魂穿转生的主角是谁

作者: baruandway (way) 2024-10-05 02:50:00

自己是身体，记忆形成人格，灵魂并不存在

作者: bluejark (蓝夹克) 2024-10-05 02:51:00

失智又不是变一个人

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2024-10-05 02:51:00

https://i.imgur.com/eQ6lLK6.gif

作者: bluejark (蓝夹克) 2024-10-05 02:52:00

还有原不原本其实不重要而是你的人际关系

作者: se2422 (库柏) 2024-10-05 02:54:00

东野圭吾的秘密这本书有类似情况

作者: bluejark (蓝夹克) 2024-10-05 02:54:00

你家人与朋友都认为你身体的那个才是本人你就不算了

作者: kururuj (kururuj) 2024-10-05 03:06:00

会认为灵魂不可复制只是因为想强调自我存在的价值吧，如果像虫巢思维的话个体是不是复制品有什么意义吗

作者: lucifershen (黑色) 2024-10-05 03:11:00

失智你灵魂还在啊受限肉体大脑跑不动而已和换个灵魂是两回事要讨论这个就是假设意识(灵魂/记忆)能数位化上传那上传那份到底是不是你如果复制的话是不是每个都是你类似的概念可以看电影顶尖对决仔细想想蛮可怕的

作者: NDSL (ND) 2024-10-05 03:41:00

有些案例揭示一些记忆不完全存在大脑可能存在某些器官里面老实说灵肉分离是个很微妙的概念人可以有自由意志但脱离物质灵魂怎么存在？比起来记忆跟身体直观多了

作者: sheepfeather (187) 2024-10-05 03:56:00

"汪达幻视"的最后一集有讲到类似的概念

作者: LonyIce (小龙) 2024-10-05 04:15:00

我是这样理解，记忆是一本日记，身体是抽屉，如果你把这本日记放到另一个抽屉，本质上我觉得还算是自己。但如果你是复印了这本日记放到另一个抽屉，原本的日记不管怎么处理，那个复印的就已经不是你了。

作者: badruid (Gryphon) 2024-10-05 04:22:00

灵魂只是错觉，人不存在灵魂

作者: sakungen (sakungen) 2024-10-05 04:33:00

失智比较类似90楼讲的，不过把灵魂换成记忆可能比较科学。失智患者记忆一直都在，只是提取有困难，今天可能某事物或技能忘得一干二净，睡一觉可能又想起来，但可能换成忘记别的。

作者: daniel70730 (Dandan) 2024-10-05 05:06:00

不用太认真看待这个洗文ID 其实

作者: ezlifee1140 (ezlife) 2024-10-05 05:09:00

失智我觉得是在没有其他选择的状况下才会认定空有身体没有记忆或灵魂才是同一人假设今天失去记忆的身体跟记忆被转移到新身体的人同时存在那个才是正解应该很好选择

作者: bioniclezx (断罪者青炎) 2024-10-05 05:51:00

也要现实有灵魂这个东西啊问楼上，要怎么确定这个有记忆的肉体，他拥有的记忆不是被复制贴上还有失去记忆如果只是现实中那种失忆呢，失忆应该不代表就是不同人吧？

作者: SGBA (SGBA) 2024-10-05 06:02:00

这ID是浪费时间...

作者: dayinout (day in day out) 2024-10-05 07:20:00

失智者有一种说法，那就是灵魂已经部分回归了

作者: boku0525 (海) 2024-10-05 07:37:00

其实这问题要解答很简单，用命名来解决OO复活后，那就是复活后的OO他可以是OO也可以不是OO，由你自己决定或给他人决定

作者: smallvul353 (风云书生) 2024-10-05 08:15:00

你要探讨这个不如换成大脑记忆身体还比较好讨论灵魂就没有科学证明

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2024-10-05 08:22:00

这问题可以很复杂但因为是经典问题所以已经有很多解释其中的脉络和这些理论有什么问题的说法这是很老套的形上学问题基本上了解哲学皮毛的都能回答这些理论有什么毛病这里先来说笛卡儿的Cogito ergo sum 这可以跟这问题扯上关系但因为这东西涉及的层面广到一辈子都读不完相关的资料所以我在这里只说这东西最主要的目的之一是找到哲学的基点也就是我思我思是什么？用不完全正确但要让每个人都理解的方式来说的话就是思考者因为不管世界是否实在 “我在思考”本身都不可怀疑如果我不思考但连怀疑论的余地都没有而在这里先把我思的我当成这问题的我虽然一堆哲学家对于这个我很不满意有些哲学家认为普遍的怀疑没办法得到“我思” 只能得到“思” 也就是意识但碍于篇幅这里先不讨论这问题就直接认定确实有这个“我” 也就是“我”确实存在毕竟如果现在说“我”其实不存在或没有任何的理由可以说“我”存在那现在这问题就没有意义了因为根本没有我我的跨时间等同只是没意义的问题这里提到的概念跨时间同等目前大概可以很粗浅的分为接续论或持续论再更细得讲的话可能这里没人听得懂所以就知道有这两个方向就好而这两个方式主要在讨论事物很多哲学家相信人的跨时间等同的问题比事物还更复杂所以延伸出很多讲述人的跨时间等同的理论我们姑且将这些理论视为解释人的同一性的说法这里问的灵魂身体记忆就是最经典的解释人的同一性的概念而我不会在这里说什么理论是对的因为哲学家已经把这些理论批评到烂掉了现在用这些概念解释人的同一性只会被当成刚学哲学的外行我在这里只说这些最经典的理论会有什么问题首先是灵魂 Soul Theory大致的方向是说一个人持续存在等同于说他在不同的时间里有相同的灵魂前面有人已经指出了灵魂不可证伪没错这就是灵魂论最被人诟病的地方灵魂无法被观察所以根本没有任何方法能确定他是不是在不同的时间里有相同的灵魂所以即使这是真的那也没有理由说它是对的

作者: kent90902006 2024-10-05 08:45:00

https://bit.ly/3Nd01P7

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2024-10-05 08:47:00

再来是Body Theory 大概的方式是一个人持续存在等同于他在不同的时间里有相同的身体如果你是这论点的支持者最好先解释脑袋移植的情况在这情况下就算有相同的身体似乎不被视为相同的人

作者: DARUGU (用刀叉吃人肉) 2024-10-05 08:50:00

讨论这么多，结果这id只想洗文也不会回复

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2024-10-05 08:51:00

最后是Memory Theory 这大概的方向是一个人的持续存在等同于他在每个时间部分之间有记忆的连续性这理论也需要解释脑袋移植的情形此外他还要解释被植入假记忆的情况然后就算把这些特例都在理论内解决也会有觉得这理论蠢到不行的哲学家丢出其他的特例要你回答所以近代的哲学家都不会照这三个理论来解释人格同一性他们会在自己的哲学理论里消解掉这问题或根本觉得没有讨论的价值或规避掉这问题或干脆当个幻觉论者直接认定人格同一性根本不存在

作者: rainveil (多栗) 2024-10-05 08:57:00

记忆跟身体才有讨论空间，灵魂哪来的讨论空间，虚构作品才有

记忆是可以伪造的因此记忆也没啥好讨论的个人认为是不是自己就是由自己认定而已然而自己的认定跟外界的认定本来就不是同一件事

作者: exe1379 ((0)) 2024-10-05 08:59:00

形上学松菇

记忆可以伪造灵魂无法证明所以其实都不是判断基准

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2024-10-05 08:59:00

至于在这里要用什么东西解决那我建议干脆当个幻觉论者把这当以前的哲学家无聊想出来的烂问题

作者: god78987 (god78987) 2024-10-05 09:02:00

都不是

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2024-10-05 09:13:00

这种很常见的形上学问题研究起来麻烦的地方是很可能花很多时间构建一个理论然后以为已经能解释的时候发现上个世纪有某篇意大利的哲学家用意大利文写下差不多还已经被挑毛病的论文然后发表后还没有哲学家关心你认为的人格同一性是啥如果对这类问题有兴趣可以去随便买本形上学的书来看它会告诉你这些是怎么被推翻的