Re: [闲聊] 钢炼的厉害之处?

楼主: t13thbc (the 13th black cat)   2024-10-03 07:03:09
※ 引述《haochia ()》之铭言:
: 最近在重看钢炼动画(FA版)
: 想到以前好像有人评论
: 钢炼这部作品厉害的地方
: 不在于多华丽的优点
: 而是在于它的缺点极少
: 一般长篇幅的作品
: 作者可能有一定的架构
: 但随着剧情展开,很难没有"走钟"的情形
: 如设定前后打脸、转折过于离谱、
: 人设突然崩坏、伏笔支线越开越多难以收束等等
: 有印象的如Jump三本柱、死笔、咒术
: 甚至是猎人(带入念能力和蚁王的部分)
: 都有被批评过上述一些雷点
: 钢炼能相当稳健地带出人物及主轴
: 将故事结构呈现并迎来设定好的结局
: 似乎很难去挑什么大毛病或是大雷点
: 大家也觉得这是钢炼厉害之处吗?
钢炼有多神底下的人有回应了很多 就不赘诉
喜欢钢练的人 真的可以去看钢练展
牛妈会分享她作画的心路历程
但人比我想的还多
然后
→ dark3822003A: 魔王战感觉太普了 瓶中小人塑造的太小物臭 还不如大10/02 21:58
→ dark3822003A: 总统 机械降神也有 斯卡他哥的研究根本神人等级 比10/02 21:58
→ dark3822003A: 霍恩海姆一辈子知道都还要多 最让人想吐槽的就是要10/02 21:58
→ dark3822003A: 是刚好日食那天下雨 瓶中小人的计画不就前功尽弃了10/02 21:58
→ dark3822003A: ?而且按照最后那种强行让大佐变成人柱的方式 根本10/02 21:58
→ dark3822003A: 没必要放任爱德华他们不杀 一直破坏自己的计画 最10/02 21:58
→ dark3822003A: 后可以说是瓶中小人把自己玩死 真的就很白痴 只能10/02 21:58
→ dark3822003A: 说作品不错 但没吹的这么神
我对这个推文比较有意见
首先 瓶中小人小物臭我是不知道哪边小物臭啦
先是阴谋毁掉国家只为了能有个皮囊 让自己脱离瓶子获得自由
后来野心大了 直接创一个国家 来让自己可以成神
请问哪里小物臭了?
大总统是很霸气 这是钢炼塑造角色厉害的地方 每个角色都有他迷人的地方
大总统那时候死里逃生回到中央 大家猜测他会从哪边攻进总统府 直接一句
我回自己家当然是走正门 真的迷死人了 虽然他是反派
然后最终战 瓶中小人成神 如果不是霍恩海姆先画了炼成阵 把国家所有人民的
灵魂从瓶中小人体内拉出来还给大家 这场最终战根本打不赢
而瓶中小人根本无法事先预测霍恩海姆的行为 或是斯卡哥的反转逆成阵 让爱德华
和阿尔可以运用真正的地壳能量
少了这两个关键 瓶中小人几乎等于必胜
最终战带来的绝望很够 中间阿尔还牺牲自己炼掉只为了帮助哥哥脱离险境
热血 紧张 刺激 绝望以后又带来希望
哪里差了.............
再来因为马斯坦古可以被强制他做人体炼成 就可以把爱德华和阿尔除掉这句
你是不是忘记 不是所有炼金术师都可以当人柱力阿
漫画明明有一段在讨论 如果少了其中一个人柱力 有哪些炼金术师可以顶替
其中就有提到金普力不行 因为精神力不够
换句话说 讲的直白点 不是每个炼金术师都可以开门以后又活着走回来好吗
这就是人柱的珍贵之处 瓶中小人和人造人拚死命都要保住人柱就是因为他们太
珍贵了 而书中有开门的角色 不管是不是强迫的 恰恰就刚好只有五个 不多也不少
哪来的余裕可以杀掉爱德华和阿尔他们
而且瓶中小人和人造人坚信一件事 人类是蝼蚁 根本撼动不了也阻止不了他们的计画
阿尔曾经问过普莱德 如果他们这些人柱逃往国外 那瓶中小人的计画不就失败了
普莱德不就回说你们就是不会逃 因为你们就是这样的人
可不是回说 没关系我们再去抓几个炼金术师来强迫他们开门
人柱就是无法量产的 虽然有候补人选 但不是随便一个炼金术师可以当的
目前被列为候补的
也就
马可医生=>研究贤者之石
玛斯坦古(被强迫开门前)=>超强炎之炼金术师
阿尔冯斯(在盔甲内蛇女被杀死以前)=>主角的弟弟 炼金术也一样神
有明确提到是人柱候补的也只有这三个
还有就是金普力则是被直接打枪说 开门会回不来
这点满有趣的 直到漫画结束都没提到 他们是如何判断这个人
有能力可以开门以后活着回来的
最后对我来说这部确确实实就是神作
从头到尾的剧情都没走钟 明确的目的就是主角寻找让自己身体恢复的方法
最后也成功了
而过程中主角也有成长 从等价交换成长到最后的得到了10就加1的还
让正向能量能在每一次的传递有所增加
是说提到钢炼展 牛妈有提到一个小细节 她说最终话 爱德华提到
整个过程中他们遇到的人 没有半个劝他们放弃 而牛妈就真的回顾以前
的漫画 真的完全没有
这也是满神的小细节
至于漫画比较专业的分镜什么的 我自己是不太了解 但我觉得看了满舒服的
而在钢炼展 看那些被放大的漫画 会更能知道钢炼这部的魅力所在吧
喔 还有生产期间也不停刊 牛妈真的很强大
这些种种的因素累加起来 才造就钢炼这部神作
作者: dark3822003A   2023-10-02 21:58:00
魔王战感觉太普了 瓶中小人塑造的太小物臭 还不如大总统 机械降神也有 斯卡他哥的研究根本神人等级 比霍恩海姆一辈子知道都还要多 最让人想吐槽的就是要是刚好日食那天下雨 瓶中小人的计画不就前功尽弃了?而且按照最后那种强行让大佐变成人柱的方式 根本没必要放任爱德华他们不杀 一直破坏自己的计画 最后可以说是瓶中小人把自己玩死 真的就很白痴 只能
作者: backzerg (Blackzerg)   2024-10-03 07:06:00
我有问题 贤者之石可以当过路费 为啥会有回不来的问题
作者: Kagamidouki (不想炎上型写手)   2024-10-03 07:08:00
....
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 07:08:00
我觉得你引用的那个推文是反串耶,因为“日蚀下雨”是牛妈自己画的四格搞笑梗,他拿来讲太好笑了吧XD
作者: www115ui8 (......)   2024-10-03 07:18:00
真理会一口气跑进脑袋里 撑不住就回不来
作者: druu (圣菜>///<)   2024-10-03 07:24:00
那个推文的逻辑可以套用到世界上任何事物啦 不用跟他认真
作者: BronyXrG (彩虹杯糕)   2024-10-03 07:26:00
烧瓶小人就切了怠惰跟傲慢出去还是怠惰又傲慢啊
作者: spfy (spfy)   2024-10-03 07:33:00
小人的人设和BOSS战我觉得只是没这么好 而不是不好前面几个都写的不错 尤其大总统特别漂亮 感觉相对"不够好"
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 07:35:00
不够好一部分是吃太多剧情,变成小人战是火力压制,而不是少年漫画常见的“招式压制” 想出必杀技什么的大总统战可没那么多人替斯卡加油,“去吧!钢!”那一幕分镜真的好到集大成。连グリード的戏份都顾到了http://i.imgur.com/UagLp7T.jpghttp://i.imgur.com/aRjDScd.jpg这就是“最终战”的格局啊。在这种庞大剧情(收尾/角色心境)下,小人戏份不能太多,也是没有办法的事。
作者: spfy (spfy)   2024-10-03 07:41:00
干少推一句 但以少年漫的定位 我觉得已经很不错了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 07:42:00
又可以回到这篇文章写的,“艾德遇到的每一个人都没有劝他们放弃”,到最终战“每一个人都替艾德加油”那里面每一句喊艾德的都不一样,象征的就是每一个人
作者: tn00210585 (*〞︶〝*)   2024-10-03 07:55:00
红莲胜过傲慢的格调,拉斯的王者姿态,都是迷人的反派
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 08:01:00
其实,你会发现,打人造人每一场都是“磨血”...“打到人造人耗尽贤者之石”就是唯一取胜之道。
作者: npc776 (二次元居民)   2024-10-03 08:01:00
真理说了阿 小人不是神 只是妄想成为神的凡人他的格调就是这样 不多也不少
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 08:03:00
然后小人最后那个结局,是能给他多有格调XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-10-03 08:05:00
真理之门里的烧瓶小人:你只是一个自大的人罢了
作者: spfy (spfy)   2024-10-03 08:09:00
我本来也觉得终局描述的小人格局也太小 结果剧情自己吐嘈了牛妈预判了我的预判!!
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-10-03 08:13:00
还有人讲小人的计画跟性格是bug什么的 bug不是这样用的欸 人家从一开始性格就是那样 看人的想法就是那样对其他阻碍的想法就是那样 他的自大跟自以为是就没变过 而且在那边讲说是缺陷吐槽吐很爽 结果剧情内跟戏
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 08:16:00
剧情上,小人就是小物臭,怎么会拿小物臭来批评剧情?
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-10-03 08:16:00
外牛妈自己都吐槽了 讲的好像只有自己发现一样
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 08:17:00
啊抱歉断到楼上
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-10-03 08:18:00
有些人好像觉得最终BOSS要像蓝染或巴恩那样霸气又赢
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-10-03 08:19:00
要论反派魅力 小人甚至不如金普利
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-10-03 08:19:00
的很有张力 但小人就不是为了这种塑造的BOSS啊
作者: lazarus1121 (...)   2024-10-03 08:21:00
硬开门就强迫等价交换,知识不够的就直接欠债回不来只有国家炼金术师那种等级才有可能当人柱
作者: bioniclezx (断罪者青炎)   2024-10-03 08:22:00
金普利虽然不怎么强,但显然他们低估了金普利的精神?
作者: BronyXrG (彩虹杯糕)   2024-10-03 08:34:00
怎记得金不是强度而是稳定的问题 精神异质 风险太大
作者: mitsurino (せんせー*8)   2024-10-03 08:34:00
烧瓶小人设定就是自大狂妄,最后才会被真理说只是把偷来的高级品穿在身上就以为自己很了不起
作者: kent00216 (碰碰巧克貍)   2024-10-03 08:41:00
过门 要拿出等价的东西交换 而且要有回来的执念 感觉金普利不会想照真理的规则走吧?
作者: CrazyKino (From the past)   2024-10-03 08:47:00
能被磨血磨到死不就更体现 小人终究是小人不是神 小人物力量集合起来够努力也能压制他 他靠的还是这些他看不起的渺小人类肉体灵魂累积换来的力量
作者: aegis80728 (冷岚窝颗颗)   2024-10-03 08:47:00
烧瓶小人本来就是妄想成为神 这点从头到尾都没破格喔如果有仔细看过整部作品 小人的性格可以说是始终如一
作者: bangch (BANG)   2024-10-03 08:59:00
嘴最终战只是鸡蛋里挑骨头想与众不同而已 这魔王角色都铺陈了那么久也没有破格有什么好争的
作者: npc776 (二次元居民)   2024-10-03 09:01:00
问题大概出在大总统吧...中BOSS但格就是比爸爸大人高..."你有没有什么遗言要说" "没有 我跟她之间不需要多余的话"
作者: vavamk (自摸十万)   2024-10-03 09:05:00
大总统的魅力,建立在他是用"人"的身分
作者: j27910681 (琥珀)   2024-10-03 09:07:00
我很喜欢最终Boss是被磨死的欸,为什么很多人对这个有意见啊
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2024-10-03 09:20:00
强制开门有副作用啊 骄傲不就因此有伤?
作者: j27910681 (琥珀)   2024-10-03 09:25:00
一来这样设定上更合理,没有硬想出什么新设定来解他,二来剧情上也更凸显出小人的失败来自于他不理解人与人的羁绊,不管你累积多少年,不管一个人的力量多渺小,累积起来的力量还是赢过你
作者: Noobilicious (诺比好吃)   2024-10-03 09:43:00
比起不承认自己是人类,不如说大总统认知自己不再是人类吧
作者: geminitea (维亚)   2024-10-03 10:18:00
我也觉得钢炼的boss战是教科书等级的完美了,有九成的漫画都是靠爆气、灌功、外挂打赢的,钢炼则是每个人各司其职慢慢磨死小人,尤其是霍恩海姆跟斯卡分配到的工作尤其经典,前者解释了为什么会遗弃兄弟俩四处旅行,后者则是连结到与哥哥的羁绊及放下对该国的仇恨,每个伏笔都是如此精妙又在情理之中
作者: hydra7 (hydra7  )   2024-10-03 10:24:00
这部真的神
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2024-10-03 10:51:00
出太阳要防晒
作者: nightyao (yao)   2024-10-03 11:14:00
金普力被认为是疯子,所以被认为回不来。
作者: bioniclezx (断罪者青炎)   2024-10-03 11:43:00
话说大总统好像就算靠运气打倒的?要不是大总统看到太阳了,不然就是斯卡死了
作者: geminitea (维亚)   2024-10-03 12:19:00
那也是作者精心安排的,利用到日蚀结束这个效果
作者: pdd5566 (皮卡丘的弟弟)   2024-10-03 13:03:00
金普利没有一定要回来的理由啊
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-10-03 13:17:00
就很讽刺啊 大总统不信神嘲笑神 而他的对手则是武僧所以最后的最后神送了他一个惊喜大总统不是看到太阳 是被日蚀结束瞬间的日光闪到眼睛
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2024-10-03 15:01:00
整部除了斯卡哥神乎其技 有机械降神的境界以外其他脚色都没什么点能挑剔的
作者: bioniclezx (断罪者青炎)   2024-10-03 15:09:00
斯卡哥就是太神才只能去死阿就跟休斯知道太多一样XD
作者: postfaker900 (postfaker900)   2024-10-03 15:45:00
钢炼硬要说缺点应该是打斗不够过瘾吧 大部分都是点到为止 还有剧情太过于合理没有那种一堆人所谓“精彩”的鬼转
作者: bioniclezx (断罪者青炎)   2024-10-03 15:51:00
没有鬼转能算缺点= =?

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