Re: [讨论] 男性向/女性向百合的描写特征有哪些?

楼主: KHDSN (嗯啊啊叽)   2024-09-30 22:41:42
主要回这段
: 之前就想请问了,请问各位有没有那种比较指标性地,一看就让人觉得
: "啊,这是男作者描写的百合" "啊,这是女作者描写的百合"
: 的作品可以推荐,就算跟作者的真实性别不符也没关系
其实我满喜欢从内容猜作者是男的还女的 就很好玩 很像乐透:D
不过大部份会让我觉得是女作者的段落是加分的 男作者不一定XDDD
这边提一部我很喜欢的作品 梦の国から目覚めても
内容可以参考萝叔这篇 #1bVmt-mg
其中一段是由香跟朋友(惠利)讨论要不要向他们的百合小圈圈公布他跟有希在交往。
====以下大致节录自原文114~115页====
“我觉得不要比较好”
“这样啊......为什么呢?难道你讨厌OOO先生他们吗?”
“没有讨厌。不如说以男性来讲算是喜欢哦。但不是那个问题。
比起他们个人,更像是男生本身的问题吧。”
“男生本身......?”
“是的,该怎么说......男生基本上在社会中没有处在弱势的经验对吧?
男性成为团体中心是件太过自然的事导致他们没什么感觉。
腐女试图隐藏起来但百合男不会,他们独自参加活动也完全不觉得怎样......
然后会觉得是女生想太多。”
“啊......我似乎能懂。”
“对吧。但就是有差啊。
重点不是每个人的个性或坚强程度,而是更广泛性的结构问题吧。
这就是有些恐怖的点。我怕他们可能会觉得自己跟对方没有歧视就没关系,带着自认为的
善意,不懂那份恐惧就这样散播你们两个的事。......不是说女性就没问题,我只是在讲
可能性。”
“嗯......”
我不觉得惠利讲的完全正确。
但我知道他想表达的意思。
在群组聊找房子的话题时,我说自动锁是必要的,XX君回我‘这么讲究很有由香的感觉’
。说了就算房租稍微高一点也要选三楼以上的房间时,OO君说‘视野好一点比较好对吧’

不是这样的。并不是讲究,单纯是恐惧。低楼层的话不知道谁会闯进来,也没办法开窗。
我尝试说点什么,但还是保持沉默了。我觉得特意否认没什么用。
我总是被比我强大和凶猛的事物包围。
总有一天,那个强大带有攻击性的东西会破窗而入,将我们全部摧毁。包含至今为止的人
生、愿望、正义、思念、对有希的爱、能和惠利成为朋友的快乐、所有一切。
他像破坏花园一样践踏他们,满意地看着自己的杰作,留下精液然后拍拍屁股走人。
====有翻错跟我说 这段一堆句子没主词好难翻====
虽然这段重点不是百合,但我真的爱死。
宫田用找房子这种日常小事的看法就能写出男女差异,这个差异包含女性先天体格的弱势
还有后天成长环境中难以撼动的社会结构。
我喜欢他不是用男人扁女人这种粗暴直接的写法,因为这种写法瞬间就会有个对错之分,
对某个性别的苛责会模糊作者想传达的东西。
找个性别怪罪很简单,难的是让读者思考或给个机会同理与自己不同的个体/性别在想什么

然后我超能理解由香的想法,也不是理解,而是这就是我从小到大来自长辈的教育跟生活
经验所归纳出,根深在脑子里的东西。
这种经验就...真的很女性,单看这段文字感觉作者八成是体验过吧XD
宫田这本有很多这种强烈让我觉得"作者好懂!""作者一定是女生!""就是这样!"的桥段
,然后一直画重点XDDD
宫田真的好温柔,阅读过程一直感觉被同理,看完整个心都是满的呜哇啊啊
看完这部马上被宫田圈粉,无条件相信宫田写的肯定都是好作品(说是这样说 其他两本根
本还没看完
真心建议所有人都要看宫田真砂的作品。
非常好百合
然后另一部想讲的是宇宙鱼 ツインスター・サイクロン・ランナウェイ
一样贴萝叔的无雷简介 #1abea6xr (到底是要白嫖几次
这部很有趣的是他是男性作者(小川一水)写女性在父权社会被压迫然后出逃的故事。
相比宫田,小川在写女性被压迫用的方法相对直白:女生不能做这个那个,女生就该结婚
该生小孩......之类很教科书的刻板印象。
这方法完全没有不好,他能快速塑造世界观,让读者了解书中社会现状,激起矛盾,对于
一个叙事节奏快速,舞台物理跨度巨大的故事来说这种写法很有效率。
少了点细腻感但也不至于粗糙,不过就不会特别让我产生这是某个性别写出来的感觉。
但有趣的点是小川在第三卷有写到月经跟子宫自主权这两个议题,然后写的还满不错的。
我看到的时候就是"哇 完全没想到男性作者会碰这种议题耶 真是有趣的男人"。
在谈论到子宫自主这块的时候,ダイ有向テラ提议一起拿掉子宫,这样就不会有月经。
我看到的时候真的是狂笑,小川你真的很不错啊,某方面来说满懂女生的XDD
总而言之,在宇宙鱼中有不少让我有"这竟然是男作者写的!"的桥段XD
这个算evan的问题的反面吧 笑死
写这篇重点只是想推即使梦醒跟宇宙鱼而已 都是非常好百合
啊目前让我印象最深 觉得哇靠这肯定是男人写的 就是转天的水魔法捉i 笑死
但我还是看的很快乐就是了:3
作者: zaz10113   2024-09-30 22:46:00
看到男生在社会上没什么弱势经验就end了,感觉莫名其妙的
作者: yumenemu610 ( )   2024-09-30 22:46:00
有没有可能你只是想推宇宙鱼
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-09-30 22:49:00
有在公共汽车、捷运上被人摸过屁股吗?就我认识只要稍微有点姿色或者胸部大一点的女性都有类似的经验,而绝大多数男性不管多帅都不会遇到这种鸟事
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2024-09-30 22:51:00
我想一下...
作者: hocatt77 (多喝水)   2024-09-30 22:56:00
推看到2楼的推文本来想说什么的 还是作罢 我不擅长多说几句但捉i的过程确实比较能区分出男性向或女性向 看过一些推文中出现的百合本 我想我真的没办法XDD
作者: darkestnight (GG)   2024-09-30 23:05:00
说男性在社会中没弱势经验那段真的是纯幻想 腐女跟百合男直接反了吧 一般是腐女没在藏
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-09-30 23:10:00
就我认识的人来说,腐女通常在安全地带才会大声
作者: skyviviema (天泽)   2024-09-30 23:11:00
虽然不认同男性就没弱势经验 但女性感受到弱势的时机和次数我还是觉得比男性多很多最近骑自行车到处绕 有些男性车友推荐的路线我一个人根
作者: zaz10113   2024-09-30 23:12:00
比起担心那个,你在台湾路上该担心的是不被大车撞死
作者: skyviviema (天泽)   2024-09-30 23:12:00
本就不敢骑重点不是该担心哪种路段,而是女性就是会去担心那些偏辟路段的本身 这样的心理因素从何而来 光是被回应更该担心大路的本身就觉得没有受到理解
作者: dos01 (朵斯01)   2024-09-30 23:15:00
其实刚好相反 男生被各种乱摸的经验反而更多 但就是从小被教育摸一下又不会怎样 你男孩子跟人家计较什么?就像男生在那边阿鲁巴不是什么大事 但如果女生玩子宫撞击学校性平会开爆好吗
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2024-09-30 23:16:00
也不一定是胸大漂亮的,就大概自闭症看起来就可以欺负吧,就算外号叫小男生,公共汽车火车,连走在路上拒绝不认识来说要邀约去玩的大叔都被勒住脖子,后来只有瘀青口水有血而已
作者: hocatt77 (多喝水)   2024-09-30 23:18:00
我就知道会变成推文那样 他们有看到“更广泛性的结构问题”这句吗 好啦可能有可能没有 我无法继续了 你们要加油
作者: zaz10113   2024-09-30 23:19:00
太偏僻的路之所以偏僻就是男女都很少走好吗?一堆男性不也避开那个路了
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-09-30 23:21:00
(微笑)
作者: skyviviema (天泽)   2024-09-30 23:22:00
不是 男性定义的偏僻和女性定义的可能有些差异我前面都已经定义过是"男性推荐的路线"我不敢骑
作者: zaz10113   2024-09-30 23:22:00
顶多说是推荐你路线的没考虑女性可能会认为不安
作者: chichiwater (チーチー)   2024-09-30 23:23:00
感谢推文示范,我男的看到都会豆页痛
作者: skyviviema (天泽)   2024-09-30 23:23:00
我其实是已经满会去骑一些乡间小路的女性了 但有些推
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-09-30 23:23:00
真正的歧视就是觉得自己没有歧视,ㄏ
作者: skyviviema (天泽)   2024-09-30 23:24:00
荐路段看过街景后就嗯......一个人骑还是算了XD
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2024-09-30 23:26:00
我是一点都不想离开家去什么自然环境的家里蹲哪
作者: darkestnight (GG)   2024-09-30 23:28:00
不是推荐路线有没有考虑会不会感到不安的问题 是环境会让这个不安的想法出现的问题
作者: Mikufans   2024-09-30 23:30:00
推宇宙鱼
作者: skyviviema (天泽)   2024-09-30 23:31:00
还有总会有人提出独居女性该注意的安全措施 但就没看到独居男性被特别叮咛要注意什么 这样的差异也满清楚
作者: migumigu (ククリ)   2024-09-30 23:33:00
找房子这段写得真是心有戚戚
作者: skyviviema (天泽)   2024-09-30 23:34:00
显示出女性处在不安全感状态下的时机比较多不过我觉得上面d大提到阿鲁巴之类的情况 确实是点出了男性容易被低估遭遇危险 这部分算是男性专属的弱势吧?
作者: jeeplong (chickenhammer)   2024-09-30 23:36:00
https://i.imgur.com/XM8muJe.png上次学不乖 我也帮他做图的是evan都他
作者: yumenemu610 ( )   2024-09-30 23:37:00
笑死我也在想他怎么会想淌这浑水
作者: chairk (同气连枝)   2024-09-30 23:38:00
推,我觉得能从找房子这点写出差异真的满厉害的
作者: skyviviema (天泽)   2024-09-30 23:38:00
但这点我想可以透过社会风气去改善 可是女性所感受到那种原始性的不安全感就没那么容易了
作者: zaz10113   2024-09-30 23:39:00
租房,限女,这很常见吧
作者: Irene309 (艾琳)   2024-09-30 23:39:00
我是男生坐等KN被说教
作者: dos01 (朵斯01)   2024-09-30 23:42:00
我自己是篇向社会教育论 这些是教育出来的结果 而不是与生具来 天生就会有的性别倾向几年前我还满常带小孩的 小孩子根本没有女生会被摸 男生不会被摸的事情 而且小孩子之间 反而是女生很爱摸来摸去的也不限于女生之间
作者: inte629l   2024-10-01 00:02:00
不敢住低楼层有感 以前听过住公寓2楼结果被小偷闯入房东原本是铁窗改成气密窗,但窗锁老旧很容易就抖掉了
作者: redire00 (redire00)   2024-10-01 00:08:00
khd你怎么也加入战局 你好勇敢
作者: viper9709 (阿达)   2024-10-01 00:08:00
乐奈:有趣的男人(误)
作者: redire00 (redire00)   2024-10-01 00:10:00
但你讲这么细这么明 还特别自己翻译了一大段 结果还是挫折的吗....我相信也有很多人没有留言但你的话语让他们持续思考
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-10-01 00:11:00
实际上就是作者写出 "作者你好懂" 和 "作者你根本不懂吧"你这篇举出刚好这两种例子 并不影响作品好不好看 你喜不喜欢
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2024-10-01 00:17:00
看到二楼end 还可以扯一堆也是非常弱势 笑死
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2024-10-01 00:27:00
当然男女都有弱势的地方 但性别不同无法真正互相理解书里面那段话的背景由香跟惠利以自己身为女性的百合爱好者跟同性恋者的角度诉说做为女性的弱势跟恐惧同时正因为他们是女性 所以对男性面对困境缺乏理解当下的她们与那些男性百合同好们存在着因性别而产生的隔阂
作者: wl2340167 (HD)   2024-10-01 00:28:00
又靠罗淑 罗淑 我超
作者: a22345e (停驻之风)   2024-10-01 00:31:00
我觉得台湾安全真的很不错 至少我毫无危机感的过也不会怎么样领导中心的部分 我觉得还好 台湾不愿意出头领导的男女都很多 我接触过的愿意带团队的也男女都有我人生当中觉得作为女性最不公平的就只有处处会被审查外貌而已 明明我的工作内容不包括当门面…
作者: hocatt77 (多喝水)   2024-10-01 00:32:00
这个支援太厉害了
作者: jeeplong (chickenhammer)   2024-10-01 00:32:00
每次萝叔讲话我脑袋里面出现的画面都是这个https://i.imgur.com/ZUaL0RO.jpeg
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2024-10-01 00:34:00
即使梦醒本就是从女性角度去探讨女同与百合作品如果觉得这作品根本不了解男性在的困境那是因为这就不是作者要探讨的吉那什么干图笑死 不排除提告
作者: jeeplong (chickenhammer)   2024-10-01 00:35:00
作者: wl2340167 (HD)   2024-10-01 00:35:00
我她妈点开以前以为是是什么得道高僧大祭司之类的
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2024-10-01 00:40:00
但我终究永远无法真正理解宫田所描术的弱势这就是百合男的困境 前面讲的都是屁话 没救不如从今天开始学习当萝莉
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2024-10-01 00:43:00
好浅显易懂的观点
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2024-10-01 00:43:00
确实 干嘛这么认真看你们吵这些垃圾不如去P站多看几篇莲之空同人文 当个快乐莲鲀
楼主: KHDSN (嗯啊啊叽)   2024-10-01 00:50:00
对了 感谢上面所有能理解和分享经验的推文 爱你们
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2024-10-01 01:05:00
确实从男女性能不能共感的角度看还是挺有意义的
作者: Lupin97 (Lupin97)   2024-10-01 01:11:00
推有趣的共感性
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2024-10-01 01:12:00
81楼总结的真好好有趣,这篇让我注意到一些以前没想过的问题
作者: SnabbaCash (SnabbaCash)   2024-10-01 01:31:00
我个人同理的方法是假设现在就两种人一种是身高平均170的男生 一种是平均超过200的强壮肌肉猛男同志 只要他想随时能爆炒我屁眼。带入平均170那组 我大概就能稍微同理女性不安感的来源 不过毕竟现在不是这种世界 所以顶多能体会心情但实际生活经验的细节没经历过实在难以靠自己想像。感谢分享
作者: VSirin (V. Sirin)   2024-10-01 01:36:00
超级认同 重点就是作品要写得好大家都应该读宫田真砂的作品
作者: wl2340167 (HD)   2024-10-01 01:36:00
我N百年前就就男性向女性向这白痴分类跟性别评判提出严证的百合分类修正法案了 没办法对牛弹琴说到底99%的人都是完全在幻想百合作品是什么什么所以说 绝对是不能跟这些人认真的 免得自己的逻辑被带偏 结论是什么 错误的问题只会得出错误的答案なび跟百合図鉴已经够有公信力了 看看人家的分类最简单的解决方法是什么 就是男人死光
作者: Corydoras   2024-10-01 04:03:00
男生也有弱势经验啊 像是当兵遇到+9群 健身房很壮的甲甲
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2024-10-01 05:46:00
KHDSN大,我不太会说话,也很容易被别人的意见带走,所以常常只回个推什么的,谢谢你努力写这些
作者: yuuirain (时不知鱼)   2024-10-01 05:50:00
作者: waitan (微糖儿>////<)   2024-10-01 06:19:00
二楼那句我看了也是很不认同 不过你爽就好了
作者: xponed (ばか鸦)   2024-10-01 06:36:00
总觉得这角色的顾虑和gay面对异性恋霸权的难处一样,难怪现视研会说没有女孩子会讨厌男同志
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2024-10-01 07:19:00
不懂没关系 讲一声辛苦了不会要了你的命啦
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-10-01 07:41:00
百合男子果然是不该存在的生物啊 还好我是女生:)百合小圈圈里怎么可能有男人呢
作者: badruid (Gryphon)   2024-10-01 08:59:00
感谢推荐,可惜看了一下似乎没有中文代理
作者: liberaloner (man chooses slave obey)   2024-10-01 09:09:00
男生没被摸屁股是因为没人想摸,不是因为强势
作者: Darnatos   2024-10-01 09:36:00
大概懂,不同性别写的看起来隔层纱

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com