※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言：
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: 石勒：“寇已垂至，胡可舍去，大军一动，岂易中还！若澹乘我之退，顾乃无暇，焉得深沟
: 高垒乎！此为不战而自灭亡之道。”
: 苻坚：“但引兵少却，使之半渡，我以铁骑蹙而杀之，蔑不胜矣！”苻融表示哥哥说得对。
: 大军和敌人对峙时，突然后撤，到底行不行？
: 岛津家有钓野伏，不过那是少数精兵用的招，大部队应该很难用。
1.石勒打姬澹，石勒认为不要轻易撤退到后面防线防守，会给敌人机会，
于是用佯败之计加伏兵取胜，类似岛津的钓野伏。
勒曰：“澹大众远来，体疲力竭，犬羊乌合，号令不齐，可一战而擒之，何强之有！寇已
垂至，胡可舍去，大军一动，岂易中还！若澹乘我之退，顾乃无暇，焉得深沟高垒乎！此
为不战而自灭亡之道。”立斩谏者。以孔苌为前锋都督，令三军后出者斩。设疑兵于山上
，分为二伏。勒轻骑与澹战，伪收众而北。澹纵兵追之，勒前后伏发，夹击，澹军大败
2. 苻坚是希望趁晋军渡河的时候攻击，所以自己先退。
可能是想用楚汉争霸时，汉军败楚军曹咎之计
汉果数挑楚军战，楚军不出。使人辱之，五六日，大司马怒，渡兵汜水。士卒半渡，汉击
之，大破楚军，尽得楚国货赂。大司马咎、长史翳、塞王欣皆自刭汜水上。
不过苻坚忽略了敌前撤退的困难度，军队的训练要很好才不会变成溃退。
中国最有名的敌前撤退，应该是晋楚城濮之战前，晋军先“退避三舍”
，取得了道德制高点，楚军中还有意见认为不要追了，可见晋军之训练有素？
（不过之后还让楚军占据了了有利地形，是否真的有好处还难说得很）
子玉怒，从晋师。晋师退。军吏曰：“以君辟臣，辱也。且楚师老矣，何故退？”子犯
曰：“师直为壮，曲为老。岂在久乎？微楚之惠不及此，退三舍辟之，所以报也。背惠
食言，以亢其仇，我曲楚直。其众素饱，不可谓老。我退而楚还，我将何求？若其不
还，君退臣犯，曲在彼矣。”退三舍。楚众欲止，子玉不可。
夏四月戊辰，晋侯、宋公、齐国归父、崔夭、秦小子次于城濮。楚师背而舍，晋侯患之
敌前撤退，诸葛亮也对司马懿做过类似的事，可见诸葛亮的练兵不是盖的，
司马炎要陈勰学诸葛亮兵法有道理。
与懿遇于上邽之东。懿敛军依险，兵不得交，亮引还。
懿等寻亮后至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利在不战，欲以长计制之
也。且祁山知大军已在近，人情自固，可止屯于此，分为奇兵，示出其后，不宜进前而不
敢偪，坐失民望也。今亮孤军食少亦行去矣。”懿不从，故寻亮。
既至，又登山掘营，不肯战。
而三国时代最近接近苻坚想法的例子，大概是郭淮对刘备吧？
夏侯渊被斩杀，其他将领都想说沿汉水布防守住就好，
郭淮想的却是先退到离汉水一段距离，趁刘备军渡河一半时猛打。
渊遇害，军中扰扰，淮收散卒，推荡寇将军张郃为军主，诸营乃定。其明日，备欲渡汉水
来攻。诸将议众寡不敌，备便乘胜，欲依水为阵以拒之。淮曰：“此示弱而不足挫敌，非
筭也。不如远水为阵，引而致之，半济而后击，备可破也。”既阵，备疑不渡，淮遂坚守
，示无还心。
不知道假如刘备真的渡过汉水，攻击当时已经是败兵的汉中曹军，
会不会发生跟淝水之战类似的结果。

推，曹军训练度应该比较高？诸葛亮那段魏军依险拒守，应该有点距离

一开始应该是有点距离没错不过一路追到卤城，还离祁山堡的魏军不远了以致于手下都来请战，个人认为中间追的时间应该是近的

了解

但感觉苻坚最大败因反而是后方有人直接倒戈变成被夹击后大败

叛变是淝水后的事情，不是淝水时的

朱序就是淝水时叛变的

韩遂："可听令(曹)渡,蹙于河中" 假装没发现徐晃偷渡 降低曹戒心 等操哥自己渡时 马超"赴船急战"算吗

甚至可以说是最大败因 苻融直接被斩首战术 大将直接没了精锐去直接大乱

朱序是自己乱喊，他没兵啊，楼上是说叛变夹击倒是张蠔淝水时还击退了谢石部，只是不能力挽狂澜时张蠔败谢石于肥南，谢玄、谢琰勒卒数万，阵以待之。蠔乃退，列阵逼肥水。谢石疑似被张蠔打了两次，一次淝水前，一次淝水后