※ 引述《Eldnine (银河系)》之铭言：
: 感觉他很衰小 都在跟上杉谦信耗一辈子
: 结果连北信浓都拿不下来
跟上杉耗那么久是没没选择中的选择.
当时武田的发展方向有三个选择
南 北 东三个方向, 西边的美浓因为地形的原因不可行.
南边有当时强盛的今川市, 东边是北条氏
以地形来说武田对北条有主动权的优势, 但今川北条有联姻
所以武田的选择只剩下北上谋取信浓和上野, 并与今川北条达成甲骏相盟约.
而北信浓和上衫氏大本营春日山城太近, 所以当初武田要并吞北信浓时
上杉家一定会出于自家的战略安全考量而全力干预,
虽说最终的结果是信玄胜出, 不但拿下北信浓也成功并吞了上野国.
但也错过了上洛争霸的时机.
: 风林火山 VS 毘沙门天 算是一段佳话
: 信玄如果没有北条今川牵制
: 是不是早早就可以车过去上洛了
: 岁月催人老 就算是信玄也是病逝战场
武田要上洛争霸必须先南下走东海道, 也就是今川/德川的地盘,
之后再攻打尾张 美浓(织田的地盘), 难度本来就很高
东海道一开始被今川家堵住, 后来又有统一浓尾两国的强大织田,
所以天时上而言武田就是没那个机会.
甲斐那块烂地的开局也让武田缺乏地利的配合,
而武田家始终是传统的封建制政体, 不像织田氏成功转型成大名集权政体.
天时 地利 人和 都不在武田氏这边, 所以武田氏注定就是没机会争霸天下.

你不是日本人 日本人都把信玄当神在拜(

有道理

你不是日本，你去问日本人谁才是大拇指(X*不是日本人不过我不懂个人成就就在那，不客观分析去问日本人干嘛

要争霸天下除了增长自家实力 也要能做到削弱潜在对手实力

信玄会被吹成这样是因为他打败过神君，德川家康真的被当神拜的是德川家康

你觉的你的客观分析 是不是日本人的分析呀

是以双方成就分析，问日本人的感受并不客观阿

信长差不多1561年开始对美浓开始整整7年的侵略战争 这段

没 我是贞的觉得 武田信玄很能打也有一套

这串又不是问日本人的客观分析= =武田在能打也只是山猴子*再

你错了

眼界跟信长差太远

期间即便不考虑从中图利美浓的利益 也该试图阻止信长坐大

你去问日本人 大概要40岁以上

信玄本人的做法间接导致胜赖必须孤注一掷，而且常常背弃同盟也导致后面没人要帮你

武田这么能打主要是特殊的家臣体制，以战养战

信玄那几年的时间除了川中岛继续观光之外就是跑去玩距离

反正双方成就在那，问日本人观感说实话并不重要

说到上野路线也是给长野业正挡了好几年

更远也更无利可图的飞驒 非常明显的战略大方向错误

四处征战，虽然地盘比信玄还大可是对手是更强的织田信长

胜赖接手时代已无力阻止信长了 真正有机会(还不一定能赢)

我没说信长不强 但是懂得人 会更喜爱晴信

的只有信玄 但他的战略发展方向不行

信玄比信长强太多

信长怎么看都比信玄还强

信长面对好几次包围网，他用外交破解掉

NONONO

没有早点上洛就没办法了

信长针得还好

信长：用外交破解包围网 信玄：用外交（帮自己）制造包围网（？）

其实信玄有对谦信用过包围网，不过主要是让他疲于奔命

OK

照这理论 今川上杉北条都跟武田一样强啊? 到处都被挡

连信长被用过包围网，依靠将军与外交化解都无视，那我想是不用谈了

尊重

三国同盟还是被信玄自己破盟的

东照大权现：我才是神

今川议元很强阿，他只是老马了一次

就尊重

今川是真的强啊比信玄早就开始往京都打

说穿了就不够强啊 如果强到可以把今川北条当小弟让他们乖乖让路 早就能上洛了

最好的机会就是织田打美浓那个时机啊 上杉北条根本没有什

武田狂信者以前也遇过，但没遇过像你这么狂的，呵呵

今穿没老马，尾张稳妥妥的会拿下，就成为超大大名武田最强狂信者是KOEI的老板拉

好哦 那你们来写历史吧

么可趁之机 真的要扩张最合适就是看准美浓尾张双方交战疲

就败在不该输的仗

武田信玄和一堆四天王能力超强

因为有其他更强的才让武田变得看起来不强

弊那个机会 反正从南信浓前往美浓的路难走的程度跟他要挥

讲不赢就要叫对方写历史是新META吗

死前都没被GG

我建议民进党让你们去日本写历史

军越后山路或关东小田原的难度应该都差不多

不过领地破烂在乱世是不是反而是种优势阿，因为民风强

狂信者狂到自爆了，你还真的是第一个www

自杀是新META吗

实在无法理解一个横扫日本众势力垫定未来统一基础的织田信长其实“还好”而已 还比不过几十年困在山里出不来的山大王

武田信玄把他当优势使用阿，就是一直往外打

悍所以跟平地农民兵相比更强，较容易扩张领土，虽然几

koei是不是都把武田弄很强 为什么穷山恶水还能疯狂爆兵

国替让织田去那块烂地也是打不出什么名堂

信长打美浓那时也跟信玄先同盟了吧

没吧 狂信者是台玩人 信长

实际上真的比较好的解是趁当年北条今川交恶的时联今吃北的

光荣里面一定一堆武田伊达粉，把这两家都弄超强

对阿，大家忘记信长外交上就联姻信玄了XDD

后领地变更后也不在三河了

信长外交一流的

联姻? 他可是活生生拆掉三国同盟的男人呢...

得百万石领地，灭亡芦名家也是他本人计谋，他强没问题

然后自己爽爽平A

窝实在不觉得他比起三国同盟会比较重视和尾张的同盟

没吧 我是超爱伊达政宗阿

所以跟信长的联姻也破盟了阿信玄就是一辈子都在背刺

北条连后来的秀吉来包围都想硬碰硬

信玄就专门打姻亲的啊

北条那是没办法，小田原包围网的前提是他们被真田诬赖

你是想说信玄黄国昌哦

北条硬碰硬不能怪他，他以前就硬扛过

栅栏坏了

对方自己退兵

武田信玄 被这些乡民讲得如此不堪

然后某E我看你是水桶定了

为什么有人自爆了...

慢走不送，看了场好戏，笑一下也不错www

快统啦

老铁 这里是希洽不是八卦= =

小田原城正常情况下是真的打不下来

信玄就应该定位为很厉害的地方大名，跟谦信氏康，东北

泄了 好

笑死www

日本战国的天下人也没几个，输给他们还好啦

政宗，中国地方元就，九州岛津等级，他们是有强弱之分

其实这篇有点用游戏地理来解释实际地理了

不过三个天下人分高低还是信长最强，因为他是从小大名

长尾景虎带了十万人包围小田原城，一个月都打不下来

信玄重点就是有请神君吃一败 不然神君野战战绩很好

诹访赖重、北条氏康、今川氏真、织田信长

无聊 阿以都说天下型 阿怎讨论

如果武田信玄活够久 还真不晓得他会怎么打长篠之战

因为打到超过地方型大名自然比后者强，这很正常

秀吉直接搞二十万包三个月 = =

他不会打，他会再次跟信长联姻后再找时机背刺

他活得够久不会有长篠之战，跟信长决战地点应该会更接近京都

当时根本想不到有办法二十万联军能包这么久

甲斐到相模那段的路不好走，信玄打北条不太好打

打北条把他整个武藏国端走就够他们难受了 不用硬啃小田原

信长之野望最新的几款甲斐到相模是真的很难走了

游戏里很好走，跟东海道一样，东海道我之前写过

信野最近这几代的地图都蛮准确的了，用游戏来看没啥问题

古代的东海道其实很不好走 一堆河流要渡 给旅行人商人走

东海道在游戏里还是不现实XD

＿没人跟你讨论秀吉包小田园啦

那位E就是不会接近相反的观点，说什么也不会听进去的，说多了也只是浪费大家的时间

之前写东海道那篇不知道还在不在板上

信玄看不出武田氏注定没机会争霸天下吗?那还选择跟织田破

那时候中山道比较好走吧

当时人还是宁可走中山道

信长之野望新生，今川侵略尾张的时候，军队都集结很快

三方原当时的家康跟武田兵力有差距 还用步兵打骑兵

这也是为什么家康当初要去关原打架要分兵叫他儿子走山路

盟 感觉就是意气用事 见不得别人好的心态 反把武田家带向

东海道就要过一堆河流 大军移动比较麻烦

因为那时信玄是接受将军义昭的包围网要求，其他人牵制

很难讨论日本战国就是这样，刻板印象都市传说太多了

你们都是结果

就算依照上一篇推文底下日本10万人投出来的人气结果武田的人气连前五都进不了 还在那边吹不会还觉得自己对日本历史了解程度赢得过日本人吧就像自己吹武田最强那样

武田信玄破盟加入信长包围网有大义阿

武田应该也是步兵吧，应该说骑马武者大家都有

信长，信玄率主力上洛，如果成功他至少是个盟主

会输正常 信玄根本没想跟三河众周旋 只是击退阻碍者

所以不懂为啥不去打美浓?

所以甲斐金矿被挖光，给武田胜赖接烂摊子背负昏庸被灭亡的千古骂名。

灭亡之路 早认清现实直接跪 有甲信骏三国不也能过得很滋润

不是阿，武田信玄干嘛要没事打美浓他要港口耶美浓有什么港

日本战国真的很多谜团，照理说时代不是西元初不应该

我知道10个8个说信长天下第一啦

美浓有打啊，但东美浓也是山地，当地很贫脊

信玄是跟义昭的包围网攻击

龙虎都拿小田原城没办法，不能怪北条想再复制一次

美浓地形都是山 没办法侵略战争

应该说满满的新史料推翻旧的小说情节

打美浓路很远补给不方便吧，打下来要怎么占

破同盟打今川也是为了港口他打美浓到底要干嘛

美浓不用整个打啊 旁边就有一个最富庶的港不是吗XD

当然没有大规模冲锋 但是你要想 信玄打不赢信长

武田打德川也不是骏河远江这样走 直接天龙川顺河而下

武田就胖虎啊

信玄死前有交代要和谦信和解还要保密三年，他知道武田家没机会了

再跟织田联手把老宿敌上杉、北条家给灭了不是很爽吗?破盟

对信玄来说最近的是北陆吧XD

织田后来从美浓打过去也是靠地头蛇直接投降

他就是破盟都破在很奇怪的时间点 专挑人家强盛的时候翻脸

北陆那边冬天太长了，往南气候比较好

北陆死都打不下来，后面有机会直接吃掉骏河

还有高远城不可思议地一日落城

去啃硬骨头也没占到什么便宜 龙虎狮三家里是最早灭的 可笑

OK啦

信忠的武力是不是该给95了？

武田其实步兵比较多 是赤备太有名 不然马匹数量北条还比他多

最早灭不能怪武田信玄，那是胜赖的锅

信忠说不定真的很能打，才会觉得可以死守二条城（？）

事实证明给他骏河拿到港口得到的利益和损失的稳固同盟关

系相比根本得不偿失

所以才说武田信玄是地方型大名阿武田信玄的战略观受限于破烂山地的野蛮人

很能打 所以觉得我会赢

柴田已经把景胜打到不要不要的，新发田重家还在北越后叛乱，整个上杉家摇摇欲坠。

战争胜负都在拼经济力 信长统一两国后都经济力辗压

胜赖某些地方算是被信玄害到

最早灭当然最该怪信玄 是他破盟惹上打不赢的对手 信玄想清

高远城就当成胜赖想转型做到一半，家臣 国人众抗拒还没完成信忠就杀进来了

信玄大概把周边能的得罪的都得罪了XD

信玄后期的同盟是足利、三好、浅井、朝仓、本愿寺

某种程度上我觉得胜赖跟人龙的锦山很像，一直背负著

织田信长的战略眼界一直在突破极限

武田家不急着拼上洛 继续经营说不定还能撑更久

桐生(信玄)威名，所以胜赖才会去打德川

高远城不是做一半，那是信浓超级名城，猛将仁科驻守

楚直接跪 等胜赖接班直接躺平爽过 不然信玄死前也该认清没

武田胜赖要服众只能继续以战养战阿

所以我觉得仁科盛信的统率应该降到只有50

他到底怎么守城守到三千大军加上名城却撑不到24小时

https://i.imgur.com/r8stQhZ.jpeg胜赖：帮我撑10天！

后期就是上洛的准备了 命不够长 信长也还挡在那

有自己领导必定无法打败织田 用自己威望要求将来家臣必须

换成一条丁丁来守搞不好都能撑三天

放弃高天神的胜赖讲这话没什么说服力RRRR

织田家最悲哀的就是信忠白痴不逃跑= =

日本战国攻城战短短几天内就落城的几乎都是有内应开城门

接受跟织田停战求和的战略转变 等将来战败才想求和太晚了

所以史料写信忠直接破城，简直不可思议http://i.imgur.com/AmIUJ3m.jpg 这武力该给95了

或是指出有哪些隐密通道(例如引水道)城池弱点

胜赖就没有做出有效防御 一下就打穿 虽然是底下的锅

武田胜赖的领地打得比老爸还多耶，他为什么要怕区区的织田信长

我不是说城啦 是甲斐的全国转型，就天正记画的

真正靠兵力优势硬上的少之又少 随便找一大堆几百人都能让

织田信长还说武田胜赖比信玄还强

成千上万攻城部队动弹不得几个月的例子

因为日本那时候以山城居多，攻方的大军根本无法展开

信长本来很小心胜赖 但是信忠一下就打穿

会一天攻下通常是有直达本丸的通路，像松前城

甲州攻略之路 木曾义昌和仁科盛信居功厥伟

松前城是指戊辰战争那时候？三百年后有大炮了不一样

信忠真的很强，强到自己守二条城

对啊戊辰战争，不过也是被发现有捷径可以避开守方

你是不是叫了拆屋大队

也可以往西去美浓啊

信忠本能寺不送死，后面很大机会就没秀吉或德川的事了

新生的信忠能力真的还不差 算好用

光荣好像没帮织田信忠写过IF剧本喔

甲斐那块烂地先天就限制了信玄能走多远 封建农兵在经济上就不可能实现远离领地的上洛了

之前武田家的if剧本都是怎么打败织德联军，这几年信玄评价下修后，if剧本已经变成讨论怎么可以不被织田灭门了。之前信玄粉丝很多要感谢三个人，一个是家康、一个是中井贵一、一个是信长之野望的制作人（他自己承认是武田粉丝）。

信长在信玄在世时也是三天一小礼五天一大礼不想冲突，这应该证明他认为武田真的不好惹

差不多就是你说的那样 不过我觉得信玄活久一点还是能跟织田一拼啦 只是天时真的不在信玄这 信玄的做法也间接导致武田的灭亡

信长如果要被说是只会杀人，是不是也能说信玄只会背刺，啊不过我不是日本人

武田信玄就和关羽一样 被后世神格化了