Re: [闲聊] “人设”是中国用语吗？
楼主: eighties (oldman) 2024-08-30 20:18:02
某不通晓支语 也无意冒犯支语警察
就想借题发挥一下
首先本文提问的
人设用在指称实际人物形象设定
也就是一个有血有肉的人演出来的形象
在这种情境使用"人设"形容 算不算支语
我说 如果这种用法是中国首创
当然可以说它是支语
那么 你就要因此排斥这个词汇吗?
这就是我想借题发挥的部分
两岸由于关系特殊
即使多所对立 却具有共用大量文化
许多方面都容易互通的特质
语言也是其中之一
有人担心文化进入会影响反侵略的意志
也有人单纯听不惯看不顺眼
总之被戏称支语警察的强硬派
在2000年前后 因网络发达降低资讯交换难度
开始出现活跃
年份随口说说
多年下来我们不得不承认
确认"支语"并排除 比防范外来入侵种还难
因为寻根并确定支语本身就是一大难题
再说如果完全是中国原创的词汇用法
要说是支语吗 当然是
要刻意创造一个不一样的词汇取代吗
是否有点脱裤子放屁?
故在此献丑 分享我定义的三种区别
1.中国原创词汇 那就照用
例：内卷
要说明这个概念得写上好几句话
同是中文 若要刻意发明另一个不是内卷的词来套
也有点不伦不类
还不如照搬对岸用法
原po问的人设 如果确定是中国发明的用法
就可归类于此
既然不会造成语意混淆 用又有何妨
2.中国新用法 但好用
例：有一说一
以前也觉得
既然这句话的意思是 有多少证据/凭据，说多少话
那何必硬要用对岸发明的词汇
结果不得不承认
简化后用起来真的相对轻松
而且语意有点微妙的差距
再想想 坚持这种意识形态的对抗
好像有点钻牛角尖
就没以前那么抗拒
3.广为使用且双方各有适用的词汇
那就没道理搬过来徒增混淆
例：土豆、质量、水平
除非你将受众设定为中国
或者你在中国生活
那就叫在地化的一环 无从抗拒
否则以台湾人为受众 用词自然该遵循台湾的习惯
其实前述类别1跟2 说来也没太大不同
主要是类别3 直到现在听了还是会浑身不对劲
但语言终究随着时代跟使用者习惯不断演变
比方说阿叔我小时候学的是云裳ㄕㄤ˙ 而不是ㄕㄤ
从中就能感觉到世代差异渐渐变成代沟
只能自我期许
不要变成食古不化的老害
一点心得 跟各位分享
就想借题发挥一下
首先本文提问的
人设用在指称实际人物形象设定
也就是一个有血有肉的人演出来的形象
在这种情境使用"人设"形容 算不算支语
我说 如果这种用法是中国首创
当然可以说它是支语
那么 你就要因此排斥这个词汇吗?
这就是我想借题发挥的部分
两岸由于关系特殊
即使多所对立 却具有共用大量文化
许多方面都容易互通的特质
语言也是其中之一
有人担心文化进入会影响反侵略的意志
也有人单纯听不惯看不顺眼
总之被戏称支语警察的强硬派
在2000年前后 因网络发达降低资讯交换难度
开始出现活跃
年份随口说说
多年下来我们不得不承认
确认"支语"并排除 比防范外来入侵种还难
因为寻根并确定支语本身就是一大难题
再说如果完全是中国原创的词汇用法
要说是支语吗 当然是
要刻意创造一个不一样的词汇取代吗
是否有点脱裤子放屁?
故在此献丑 分享我定义的三种区别
1.中国原创词汇 那就照用
例：内卷
要说明这个概念得写上好几句话
同是中文 若要刻意发明另一个不是内卷的词来套
也有点不伦不类
还不如照搬对岸用法
原po问的人设 如果确定是中国发明的用法
就可归类于此
既然不会造成语意混淆 用又有何妨
2.中国新用法 但好用
例：有一说一
以前也觉得
既然这句话的意思是 有多少证据/凭据，说多少话
那何必硬要用对岸发明的词汇
结果不得不承认
简化后用起来真的相对轻松
而且语意有点微妙的差距
再想想 坚持这种意识形态的对抗
好像有点钻牛角尖
就没以前那么抗拒
3.广为使用且双方各有适用的词汇
那就没道理搬过来徒增混淆
例：土豆、质量、水平
除非你将受众设定为中国
或者你在中国生活
那就叫在地化的一环 无从抗拒
否则以台湾人为受众 用词自然该遵循台湾的习惯
其实前述类别1跟2 说来也没太大不同
主要是类别3 直到现在听了还是会浑身不对劲
但语言终究随着时代跟使用者习惯不断演变
比方说阿叔我小时候学的是云裳ㄕㄤ˙ 而不是ㄕㄤ
从中就能感觉到世代差异渐渐变成代沟
只能自我期许
不要变成食古不化的老害
一点心得 跟各位分享
作者: emptie ([ ]) 2024-08-30 20:19:00
有一说一在大部分的场合用就事论事替换不影响语义吧
作者: Y1999 (秋雨) 2024-08-30 20:19:00
只要不要跟台湾原有的词混淆（例如第三种），我不排斥支语
作者: lolic (lolic) 2024-08-30 20:19:00
不就oo爱搞事
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-08-30 20:21:00
有个更有争议的用法真香，以前板上还针对这用法是不是支语大战过
作者: sunwell123 2024-08-30 20:21:00
3以外的是无所谓，身为校稿工作者每天都在抓3的问题
作者: qazw222 (诚实手套) 2024-08-30 20:21:00
支语警察就是在把台湾用语说成是中国人创造的
作者: pili955030 (阿丙) 2024-08-30 20:21:00
通常都是第三种不行，尤其是台湾原本就有在用的词语，像是土豆台湾原本就用来指花生，跟中国的用法就是有差别
作者: shingatter (睡猪) 2024-08-30 20:22:00
支语警察令人厌烦的地方在于学识不深，出来嚷嚷一些他少见的词汇是支语
作者: kpg0427 (长的不高又不帅) 2024-08-30 20:24:00
视频我是直接不能接受的那种
作者: Owada (大和田) 2024-08-30 20:26:00
想用什么用什么 没有人需要为自己的政治立场道歉
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-08-30 20:26:00
现在很多是反串的支语警察
作者: lime1207 (吃故事的妖怪) 2024-08-30 20:26:00
1.恶性竞争。2.实话实说
作者: sokayha (sokayha) 2024-08-30 20:26:00
本来语言/文化这东西就是好用就会跟着用 ， 一般也是阻档不了的。而3这个部份，除了语意不同，也因为中国那边是简字，再加上强翻外来语的习惯，常常造成非常多的一字多用/一词多用，大部份的情况都是纯造成混淆，使用起来一点好处都没有，真的是一点好处都没有
作者: Owada (大和田) 2024-08-30 20:27:00
老高的也叫视频
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-08-30 20:29:00
其实你说我们受支语影响对岸也是有受到我们影响过的，文化并不是单向的，影响是双边都会发生的，只是对面体量较大他们的东西比较有机会大面积影响我们
作者: Y1999 (秋雨) 2024-08-30 20:30:00
我觉得对岸还有一个优点，因为它们有文字狱跟控评，所以阴阳怪气拐弯骂人点到满，看起来满有娱乐性的
作者: sokayha (sokayha) 2024-08-30 20:32:00
但那些阴阳怪气还要快速改版 有点麻烦就是了w
作者: SweetRice (米唐) 2024-08-30 20:37:00
真香 是真的真香
作者: gpxman77 (鸡丝凉面Miss无敌 006980) 2024-08-30 20:39:00
内卷真的很难解释
作者: zball (QQ) 2024-08-30 20:40:00
有一说一古早时候偶而也会听到 但不会像中国那边用那么频繁有时用语渗透不是先后或优劣 而是使用者数量级差异造成 对岸庞大人口输出有时能压过原本台湾使用词汇 即使部份中台两地用语没什么优劣
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-08-30 20:41:00
看到支语话题几乎很少会提到"优化" 真正的潜移默化==
作者: Owada (大和田) 2024-08-30 20:42:00
优化真的是超好用的前不久板上聊黑神话 我认真思考了一下到底要不要讲最佳化
作者: Y1999 (秋雨) 2024-08-30 20:43:00
补丁我以为是支语，后来想想好像不太确定
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-08-30 20:43:00
我印象几乎没看过讲"优化"被支语警察盘问的 太好用了
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-08-30 20:46:00
内卷就社会学用语 因为姨学被大众化 但姨学现在在中国被嫌到不行
作者: kimisawa (杨) 2024-08-30 20:46:00
补丁是 patch直翻 台湾是叫修正档
作者: sokayha (sokayha) 2024-08-30 20:46:00
因为优化不是近年对岸文化强势才过来的词吧 这个早在两岸大量盗版/汉化各个作业系 统/应用程式 的时候就在使用了属于200x那 一批
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2024-08-30 20:49:00
语言本来就会随着交流融合不懂为什么有人这么排斥zzz
作者: sunwell123 2024-08-30 20:50:00
很多用语已经常用到不会意识到来源了，例如数据跟资料；信息跟资讯也是，因为信息跟讯息唸太像，很少会有人觉得奇怪*唸起来
作者: Hosimati (星咏み) 2024-08-30 20:53:00
有些词要看领域呀不同领域有不同的状况，所以用词的选择也产生不同的习惯
作者: zball (QQ) 2024-08-30 20:55:00
优化应该是两岸软件盗版时期互通有无就进来的用语 太早期就无感
作者: Hosimati (星咏み) 2024-08-30 20:56:00
有些领域早在十几二十年，早就有正常交流，那些用词要拿来说支语入侵也很怪
作者: goseienn (无) 2024-08-30 20:57:00
想用就用啊，谁要理支语警察那群双标仔
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2024-08-30 20:58:00
正常情况只有支语警察会有反应
作者: zball (QQ) 2024-08-30 20:58:00
像另外像机率概率也是台湾早期都有人用 只是台湾用机率比较多 现在则是被洗到一堆人用概率了
作者: Vulpix (Sebastian) 2024-08-30 20:58:00
优化差不多是魔法兔子或更早那段时间。
作者: woodghost 2024-08-30 20:59:00
内卷就过度竞争 但两个字比四个字方便
作者: Rain0224 (深语) 2024-08-30 20:59:00
台湾是用最佳化，而不是优化，用语被中国影响越来越多还有算法，这是最近越来越常听到的，连我的同事和主管都在用，反而用"算法"的人有点减少
作者: zball (QQ) 2024-08-30 21:03:00
不过像创可贴或什么U盘几兆的那种我真的也是不行 用语差太多没对中国用语熟的会根本不知在说啥
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-08-30 21:03:00
不是
作者: Akaza (猗窝座) 2024-08-30 21:03:00
急了 大家都在用 还有梗图 还会让支语警察选择性失明
作者: Hosimati (星咏み) 2024-08-30 21:03:00
至少上课上到都还是最佳化啦
作者: Okarin (小冈伦) 2024-08-30 21:03:00
内卷用比较文学感觉的话来讲 可能是“在无蜜的地方争蜜”
作者: woodghost 2024-08-30 21:04:00
R大讲的其实也一样 就是两个字比三个字方便
作者: Hosimati (星咏み) 2024-08-30 21:04:00
也不用说啥选择性，本来用词传进来就不可能只有一种途径，一律不分的反对才是狭隘
作者: zball (QQ) 2024-08-30 21:04:00
梗图那种算网络文化吧 跟中国用语还是有点差
作者: Hosimati (星咏み) 2024-08-30 21:05:00
内卷的用法则是非完全原创，但衍伸出的用法已经偏离原意
作者: Rain0224 (深语) 2024-08-30 21:05:00
尤其我就是念工程的最佳化，很多用语被影响的感觉近来有
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-08-30 21:05:00
有同物(事)不同词的情况当然是选台湾的教育部官方用语
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-08-30 21:06:00
如果是中国原创用词但台湾没有这个词就用中国的
作者: zball (QQ) 2024-08-30 21:07:00
科学用语还是有差啦 最佳化模型至今还没听到有人说优化模型的 毕竟科学意义就不一样
作者: sokayha (sokayha) 2024-08-30 21:07:00
其实就偷懒就是w 关键字丢上google虽然有stackoverflow看还是忍不住按下那个"搜寻 所有中文网页"
作者: woodghost 2024-08-30 21:07:00
台湾专业领域应该是还好 毕竟专有名词几乎都用英文
作者: Rain0224 (深语) 2024-08-30 21:08:00
AI领域最这些年来中国影响最大的，他们投入的人和资源太
作者: Hosimati (星咏み) 2024-08-30 21:08:00
是啊，所以不同领域的情况不该放一起比较
作者: Rain0224 (深语) 2024-08-30 21:09:00
多，找资料很容易就使用他们的用语，算法就是其中之一
作者: avans (阿纬) 2024-08-30 21:09:00
例如碰瓷，要换说法还不知该如何说，不过台湾应该不会发生w
作者: Hosimati (星咏み) 2024-08-30 21:09:00
你改去读工业工程，一样还是在最佳化
作者: zball (QQ) 2024-08-30 21:09:00
其实我觉得科学或科技用语 除非常跟对岸作生意 不然台湾产学界还是习惯直接讲英文原词居多..毕竟两地习惯就不一样
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-08-30 21:10:00
语言这种东西有人用就活着，越多人用活得越好。反之如
作者: zball (QQ) 2024-08-30 21:11:00
一堆人说中国那边资料好多好查 其实更多是英文不好...
作者: k5545332 (刃君) 2024-08-30 21:11:00
不重要，语言就是拿来沟通的
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-08-30 21:12:00
果大多数人觉得用那个词都行，那这语言就逐渐趋向死亡
作者: Rain0224 (深语) 2024-08-30 21:12:00
不过程式不管看再怎么多，依然无法习惯"面向对象"这种翻
作者: Hosimati (星咏み) 2024-08-30 21:12:00
不过说真的啦，语言本身就会自然演变，要去区分那些事自然传播来的支语还是对岸刻意的文化入侵？难
作者: cat5672 (尾行) 2024-08-30 21:16:00
不学无术者的情绪价值比较重要
作者: Hosimati (星咏み) 2024-08-30 21:17:00
有些领域是真的，不要说支语，在台湾就是没有公认的翻译，所以如果你英语不好硬要去查只会有对岸的翻译
作者: zball (QQ) 2024-08-30 21:18:00
我还蛮庆幸自己软件工程技巧是英语体系出身的 出社会遇到的软件问题 中文网站找的到的 国外网站论坛网站一定有 反之则
作者: crazy6341556 (power_spike) 2024-08-30 21:18:00
最佳化这个词我觉得反而有点不太合适 优化更有一种好还要更好的感觉 non convex optimization本来就无法一步到位
作者: cheng399 (cheng399) 2024-08-30 21:18:00
以前讲设定 但人设更直白
作者: cat5672 (尾行) 2024-08-30 21:19:00
就和一些老爱讲什么xx取代oo 这种人既不懂xx也不懂oo一样 无病呻吟 宣泄无中生有 不属于自己的情绪而已
作者: jhkujhku (梧桐) 2024-08-30 21:26:00
我这个支语警察通常只抓3 1没必要抓 2看情况还能细分水平乱用也是挺让人不爽
作者: Vladivostok (海参崴) 2024-08-30 21:35:00
最佳化 跟 优化，就是标准第三种，嘻嘻
作者: Vram (Gin) 2024-08-30 21:38:00
其实就是文化影响，只是扯到中国就有人过敏了，最早的美国文化 日本 再来韩国到现在的中国文化，相近的文化更容易被影响
作者: dc871512 (阿日) 2024-08-30 21:43:00
像“冲塔”这完全看不懂想表达啥
作者: jcjczx (无限转生者) 2024-08-30 21:50:00
中文不是来自对岸不然来自哪里你创造台湾语吗?
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-08-30 21:52:00
这算什么?没看媒体早就整天讲氛围，别太在意好在我日常还没啥人会说质量很高XD
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2024-08-30 22:04:00
其实帅哥 条子 冻蒜这些词都是台湾先有后传到对岸的
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-08-30 22:05:00
氛围台湾至少20年前就在用了喔换了个搜寻方式，至少1992年就有在用了
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2024-08-30 22:07:00
我虽然认为文字这种东西能沟通就好，但3这种Case可能会造成认知差异的我是建议避免
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-08-30 22:08:00
原本就是文学圈常用的词
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2024-08-30 22:08:00
我有的词你也有，但意思却不同
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2024-08-30 22:09:00
那”凹酱”算是哪种 这也是中国人先叫的
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-08-30 22:14:00
仔细看一下1992那篇应该是google判断错误，应该是1994
作者: parislove3 (艾草糖) 2024-08-30 22:17:00
https://i.imgur.com/VoK2dXW.jpg看看科技大厂美光的写法Optimization/最佳化/优化Firmware/韧体/固件
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-08-30 22:31:00
事实上很多用语都比"支语"这个词被发明的早
作者: cactus44 (钢弹仔) 2024-08-30 22:32:00
台湾就是学术专有名词都坚持英文,结果中文命名都给对岸取了
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-08-30 22:33:00
说一定坚持原本用语的人要先拒绝使用"支语"这个词像土豆这词他们也有洋芋、马铃薯的称呼只是各地用语有差
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-08-30 22:43:00
抓支语这件事根本上就
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2024-08-30 22:47:00
词不是 用法是
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2024-08-30 23:03:00
内卷一词之前有红皇后效应、红皇后竞争，但实在是太学术用法，没有内卷这么平易。土豆猕猴桃视频就真的是听起来不对劲。“模特”也是有点被潜移默化了。台湾原本都是讲模特儿。
作者: chuusan (T_T) 2024-08-30 23:16:00
激活 不知道以前是用哪个词比较像
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-08-30 23:18:00
启动啊
作者: BryceChang (阿柴) 2024-08-30 23:24:00
推
作者: adsaf (亚兰斯‧米斯特利亚) 2024-08-30 23:34:00
还有一个 行列排 意义不同
作者: SaiKunKH (孔哥) 2024-08-30 23:53:00
明明大部分人反感的都是3然后就被滑坡全部打成支语警察
作者: GeogeBye (bye) 2024-08-31 00:42:00
被强势文明同化是历史常态闽南土著已经被同化到 和原本相比可以说是面目全非
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly) 2024-08-31 01:25:00
其实3的不管是一词多义还是旧词新义也不是什么罕见的事啊，像以前低卡那边用闪光代称另一半，躺平现在指胸无大志不作为，质量这种当偏义复词用反而正常得多
作者: xhenryz (绿茶倒床上) 2024-08-31 01:27:00
和楼上上观点不同 我看到是1-3不分的支语警察 一天到晚在thread和ptt无理取闹 只有1-3不分的才会被骂吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2024-08-31 01:38:00
25楼 你知道90年代中国曾经有学者批评“中国用语被‘低俗粗暴’的台湾用语影响是一种文化侵略”吗？
作者: ya8957 (喂公子吃烤肉) 2024-08-31 02:49:00
认同，只要不是第3种状况，其他使用没差
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2024-08-31 03:48:00
闪光代称另一半已经用20多年了吧？我高中时的词汇耶
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角！！) 2024-08-31 07:07:00
管别人怎么说话真的是脑子有坑啊，最好笑的就是有些词汇自己没听过就断定是西台湾之语言，这种人才是无药可救中国牌跟中国制是不同，但一方面反感厌恶中国牌，主张不该使用，对其愤恨不已；一方面却又毫无节制大肆使用中国制的东西，这种双标的支语警察很多
