Re: [闲聊] 乌克兰实况主玩到一半被俄罗斯轰炸

楼主: p055198 (Peter)   2024-08-30 11:00:57
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言:
: 先说我并不支持纳坦雅胡政府乱搞
: 我是支持以色列国土报(以色列左派)的立场
: 支持以巴和解、两国方案等等
: 但是我是认为啦,很多事情如果前提就错了,讨论就没啥价值
我觉的啦,你忽略了很多东西没提,我一个个提
: 我不支持纳坦雅胡政府
: 纳坦雅胡支持率超低又瞎搞本来就该滚下台了
2022年的以色列议会选举
在120个席位的争夺中
左翼和同情巴勒斯坦的党派只得到14席位
剩下106席位皆为右翼政党夺得
以色列的民意普遍是右倾的
反对纳坦雅湖并不是因为同情巴勒斯坦或支持两国方案
而是对贫富差距扩大不满,对纳坦雅胡政府贪污腐败不满,对司法改革的政府扩权不满
还有最重要的理由就是认为纳坦雅湖不够右,对巴勒斯坦不够强硬
以色列民众普遍质疑那坦雅湖为什么还不能赶紧消灭哈玛斯
这也是因为以色列政府长期吹嘘自己在国安方面的建树,才让民众对政府的期望过高
而纳坦雅湖跟拜登也有嫌隙,但他也警告过拜登,如果让他下台
那比他更右翼更激进的领导人就会上台
某种程度上来说,纳坦雅湖已经是右翼民粹化的以色列中最不右的领导人了(可还是很右
: 即使偏激如纳坦雅胡政府也没有要驱逐所有巴勒斯坦人
: 以色列有巴勒斯坦族裔的公民
因为以色列工业需要廉价劳动力,以色列是把巴勒斯坦人当奴工来使用的
: 我很好奇这些人有没有看过法塔赫的党章
: 法塔赫党章明白的表示否认以巴分治,反对与以色列协商,要求驱逐犹太人
: 你当然可以说实务上法塔赫已不支持此一方针,but...
: 哈玛斯就更不用提了,完全是恐怖主义
: 不过沙乌地、埃及、约旦等国都更为理性是没有错
: 目前也都早已与以色列和解或趋于和解
: 只有沙乌地与以色列的外交正常化仍困于纳坦雅胡的立场
法塔赫早就承认以色列的合法性了
虽然说党章是那样,但也跪了二十多年了
就像沙特阿拉伯嘴上也会对民众说要夺回耶路萨冷,但实际上没动作
哈玛斯就是不满法塔赫绥靖政策而分出去的
哈玛斯并不是法塔赫的下属组织,两边是互相对立的
: ISIS也会说自己是为了驱逐鞑虏
: 实际上整天喊自河到海,是能够有多想活?
: 现在又不是冷战末期还要搞Intifada
: 甚至西岸的PA搞攻击都还比较有合理性,毕竟那边的以色列屯垦区侵蚀是比较过分
: 加萨那边破墙袭击音乐节完全是不知道哪里合理的做法
以色列没少过对平民攻击吧?
: 问:哈尼亚出生在哪、这些年来生活在哪、死在哪
: 答:出生于加萨(埃及占领时期),2017年以降居住在卡达,
你是不是忽略了哈尼亚是出生在难民营里的?
: 长年住在卡达的四季酒店,当然是吃香喝辣
: 拜托,卡达有美军驻地,又是欧美默许的斡旋场地,
: 以色列根本不可能进行刺杀行动
: 事实上哈尼亚就跟坐镇加萨、近期接掌大权的辛瓦不合
: 辛瓦一派长期指责哈尼亚等人跟欧美眉来眼去、在海外吃香喝辣
: 哈尼亚是哈玛斯领导人,不是法塔赫的人
这不就是我说的妥协派才能吃香喝辣,这就是所谓的殖人阿
而且以色列历史上可是连美军军舰都敢轰的
你真以为以色列不敢
另外辛瓦这个人为什么能上台?
这个人小时后全家都被以军杀害
后来在反抗中被以军逮捕处了无期徒刑关了22年
后来在2011年换囚中才被释放
他为什么能当上现在哈玛斯的领导人呢?
因为其他主战派都被以色列杀光了
他因为资历最老才作上这个位置
我不知道那些被杀死的主战派是哪里吃香喝辣了
阴间吗?
: 问:第一次中东战争后,巴勒斯坦国土在谁的手里
: 答:大部分在埃及和约旦手里,无误
因为大部分巴勒斯坦人都流亡到埃及和约旦
他们必须靠埃及和约旦的力量才能反抗以色列
这时候他们是同一边的
: 问:以色列是否曾入侵后长期占领约旦领土
: 答:从未,原po随便唬烂的
以色列经常打着约旦支持恐怖主义的名义派兵进入约旦领土
并且支持反对派和恐怖份子
: 问:是谁曾经试图颠覆约旦政府、刺杀约旦国王、窃据约旦领土
: 答:法塔赫,详见黑色九月、约旦内战等事件
因为约旦国王亲西方企图绥靖
但没有以色列先驱逐巴勒斯坦人也不至于有后面这一连串连锁事件
: 问:以色列为何曾长期侵占西奈半岛和戈兰高地
: 答:因为埃及和叙利亚发动赎罪日战争,但是最终反被爆打
你是不是忘了六日战争和战争前以色列对叙利亚的挑衅
而且当时叙利亚本来已经决定不跟以色列对抗了
是以色列破坏了1948年与叙利亚建立的非军事区默契
以色列国防部长达杨将军在侵犯叙利亚DMZ的区域内建立屯垦区
逼迫叙利亚军队还击,然后趁机占领戈兰高地
这就是以色列的一贯套路,侵门踏户逼你反击,然后立刻大张旗鼓宣称是对方先动手的
开始并吞对手领土
如果你不反击就是一直被并吞侵犯
: 有些人批评亲以色列人士避谈历史,结果自己认知的历史完全是平行世界
: 我实在不知道该如何吐槽起
你有太多东西故意不提了
我才想吐槽
: 问:加萨是否被以色列团团包围
: 答:加萨与埃及接壤且临海
: 问:加萨是否被断绝一切援助
: 答:联合国在加萨设置近东巴勒斯坦难民救济和工程处(UNRWA)
埃及与加萨边境仅有十二公里,非常小
仅有拉法口岸一座口岸(仅供人员过境,货运需经加沙-以色列管控线上的凯雷姆沙洛姆
口岸)。
埃及迫于以色列的压力和以军的监视是没有能力大规模将物资输送到巴勒斯坦的
所以巴勒斯坦才要挖地道去埃及
巴勒斯坦临海没错,但巴勒斯坦没有海军,仅有的三个港口长期在以色列海军监视控制之下
不明所以的人听你说的会以为巴勒斯坦好像没被以色列封锁一样
: 问:加萨为何长期存在电力危机
: 答:因为巴解(法塔赫)不乐意继续帮出加萨电费,
法塔赫实际控制的是东巴勒斯坦
而且哈萨走廊只有一座天然气发电厂,唯一的天然气输入路径是从拉法口岸
如前所述拉法口岸一直受到以色列实际管制
而且因为以色列长期轰炸加萨走廊基础设施
才会导致加萨走廊发电厂和电力供应不足,必须依赖跟以色列买电
: 问:约旦河西岸地区是否被以色列团团包围
: 答:约旦河西岸地区与约旦接壤
东巴勒斯坦实际上被以色列给分割成160个飞地,内部存在大量以色列屯垦区
各个道路口岸都被以军把持控制
https://miro.medium.com/v2/resize:fit:720/format:webp/1*Te-udG7VqxKSoKvq640dHw.png
并不存在经济自由和内政自由
东巴勒斯坦的进出口贸易被以色列封锁
主要经济来源极度依赖对以色列输出廉价劳工
: 以色列自大卫营协议后,早已没曾与埃及发生任何武装冲突,
: 以色列与约旦更是还称不上亲密盟友但也颇显友好的关系
: 约旦和埃及今年甚至曾支援以色列抵御伊朗的空袭,可称为伙伴关系
那是因为以色列还没把巴勒斯坦全吃下阿
: 我不支持纳坦雅胡政府
: 不过麻烦请解释
: 1.为何巴勒斯坦人普遍反对奥斯陆协议
: 2.2000年的大卫营高峰会上,试问以色列提案是否已有部分妥协
: 不过我想原po可能根本不知道这两个东西是什么
你似乎忘了以色列总理拉宾被国内的主战派暗杀
这导致后来上台的以色列总理越来越极端右派
因为没人敢和谈
巴勒斯坦人虽然也有主战派对阿拉法特不满
但至少他们可没暗杀掉阿拉法特
因为巴勒斯坦如果杀了阿拉法特
这就相当于学良杀了光头
这只会导致内战全面爆发
在对抗外部侵略的大前提下,巴勒斯坦这点概念还是知道的
以色列的现况就是类似军国主义时代的日本
主和派被杀掉并不是因为生存危机
而是因为挡人财路
因为右翼才是国内最大民意
所以暗杀掉主和派不会导致内战,而是会导致全面右倾
: 埃及从未打败过以色列,赎罪日战争的结论仍是以色列取得战争决定性胜利
: 仅仅是埃及在战争初期靠偷袭略占优势,勉强弥补六日战争惨败的阴影
: 所谓以色列没有报复,不知所云,西奈半岛在赎罪日战争结束时已为以色列所窃据
: 以色列军队更在战争结束前夕借口前线通讯不畅,企图围歼溃退中的埃及部队
: 根据1978年的以埃议和
: 埃及同意西奈半岛非军事化,埃及解除对以色列的所有水运封锁
: 换言之该议和条约实际上是埃及退让许多,妥协的毋宁是埃及
: 这也可以从埃及事后遭到当时的阿拉伯世界公干可见一斑
: 只不过以色列也取得了与埃及的长久和平
详见第四次中东战争
埃及围歼以色列190王牌装甲旅
这是人类史上有名的轻步兵打败全美制坦克王牌装甲旅的经典之战
也是这场战争胜利让埃及人民在面对以色列时心里有比较平衡
作者: aaaaooo (路过乡民)   2024-08-30 11:01:00
你去军武版找他ID就知道是什么倾向的
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-08-30 11:02:00
共产党才是更没有抗日的,少在那边趁机洗白
作者: iam0718 (999)   2024-08-30 11:02:00
以色列里面还有不用当兵的族群 真得好笑
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2024-08-30 11:03:00
还在凹喔xd
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-08-30 11:04:00
就著还有两个支持的,笑死,造谣什么国民党只想划江而治?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-08-30 11:05:00
纳坦雅胡的描述和普丁有点像,右里面比较不右的w
作者: Tsozuo   2024-08-30 11:05:00
素喔真督假督
作者: Merrill   2024-08-30 11:08:00
整篇都在幻想
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2024-08-30 11:08:00
法塔赫还有恐怖分子补助欸 老铁
作者: linzero (【林】)   2024-08-30 11:09:00
约旦亲西方,巴勒斯坦就可以被收留进去把它干掉
作者: Jameshunter (幻剑)   2024-08-30 11:09:00
好像看到有人说现在以色列警政改成本格威尔底下的人?
作者: fenix220 (菲)   2024-08-30 11:13:00
有些人被公干到连兄弟都不想救不是没道理的
作者: dannywei611 (dannywei)   2024-08-30 11:19:00
约旦的例子不就是标准的乞丐赶庙公
作者: gfabbh (David)   2024-08-30 11:19:00
当时西岸是约旦领土,巴人也是约旦公民,所以的确算是一国之内的路线之争约旦、叙利亚与埃及三国本来也是为了巴勒斯坦土地才会与以
作者: Necomimi (猫耳朵)   2024-08-30 11:25:00
求国民党只想画江而治的文献基础和理论依据
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2024-08-30 11:25:00
看周边阿拉伯国家最准+1中东大家都长大想赚钱养家了就他哈玛斯还在混黑道 一出去就是屠杀音乐节各国平民邻居想帮他还被反桶一刀 还不只一个被刺真的活该没朋友
作者: Jameshunter (幻剑)   2024-08-30 11:31:00
埃及可是搞了个赛西大元帅强力压制才没事欸 没推翻民选出来的兄弟会可能已经
作者: dannywei611 (dannywei)   2024-08-30 11:44:00
哈马斯从分裂后就在打算刺杀阿拉法特,有好几个巴勒斯坦发的新闻,这点的确很像共产党
作者: tiger870316 (Chien)   2024-08-30 11:57:00
之后埃及就被打崩了,以色列直接越过苏伊士运河
作者: undeadsin (レライエ)   2024-08-30 12:05:00
那一次在军武史上意义重大没错 虽然埃及之后还是被打崩

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