Re: [闲聊] 喜欢中古战锤但不喜欢战锤40k
楼主: JustinTW (DoW FAN) 2024-08-17 07:25:29
※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 喜欢中古战锤但不喜欢战锤40k
: 时间: Sat Jul 27 17:15:49 2024
:
: ※ 引述《lotr (查克)》之铭言：
: : 也许是因为中古战锤还是有着传统奇幻文学的设定，且各势力也有他们的高光时刻，所以
: : 会喜欢中古战锤的故事。
※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 喜欢中古战锤但不喜欢战锤40k
: 时间: Sat Jul 27 17:15:49 2024
: → o07608: 灵族更接近现代人理念的原因是因为自己明明是搞出恐惧之眼 07/27 17:22
: → o07608: 的元凶然后装死装高高在上呛其他受害的猴子们吗 07/27 17:23
: 不是，是因为讲得难听点，40K里面人类贡献出了另外3尊浑沌邪神。
: 你要东拉西扯的话，我只能说，40K的设定其实是检讨人类多一点的。
: 推 w5553819: 灵族就英国佬啊.现在一堆地区的鸟事都他们搞出来的 07/27 17:27
: → w5553819: 结果现在还在那边装理性中立要人家冷静XD 07/27 17:27
: 错，灵族其实核心是希腊人，这是为什么不论中古还是40K的灵族都是站在文化制高点。(
: 当然也是为什么不论中古还是40K的灵族都讨厌战神，这是很典型希腊神话特征)
: 而40K的灵族其实还带有日本等东亚色彩，比如星镖，或者先知那一身道袍。
: 当然要说灵族有英国色彩也没错，希腊人不玩贵族体系的，但是不论中古还是40K都有很强
: 的贵族-平民色彩。
: 推 gundam0079: 黑暗灵族除了拒绝让色孽收割灵魂这点有自主理性外其他 07/27 17:30
: → gundam0079: 也与混沌星际战士差不多邪恶了 07/27 17:30
: 严格来说黑暗灵族应该比不少浑沌星际战士"邪恶"。
: 只是黑暗灵族能造成的破坏未必有混沌叛军乃至帝国自己大就是了。
: ※ 编辑: JustinTW (36.230.87.141 台湾), 07/27/2024 17:37:07
: → o07608: 好歹黑豆芽没装好人，他们摆明躺平我就烂了 07/27 17:33
: 推 aa000017: 还是哇起来 07/27 17:35
: → o07608: 搞出三邪神的是古圣和他愉快的下属种族们，生出色孽又扯出 07/27 17:40
: → o07608: 恐惧之眼让馄饨有个出入口可以爽的是灵族，人类：蛤 07/27 17:41
: → o07608: 40K设定检讨人类，但好像没怎么看过方舟灵族检讨自己的说 07/27 17:43
: → o07608: 当人类一万年间拼命在卡迪亚擦从恐惧之屁眼流出来的各种 07/27 17:48
: → o07608: 狗屎烂蛋时，方舟灵族动态：把自己连到虫群意志中好蒿爽爽 07/27 17:48
: → o07608: 应该说，古圣和他愉快的下属种族们把亚空间搞到能生三邪神 07/27 17:49
建议没看过原文光看说书的话，别跟别人讨论时讲得一副很确定的样子
我们直接来看混沌规则书的原文，重新理解一下混沌是怎么回事吧：
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/abd7006349da0b2c99bcd81bb368188d.JPG
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/41eb3636199dfe3036f0120009dd4abf.JPG
"
The warp is an alternate universe composed entirely of psychic energy
generated by thoughts, emotions and intellectual activity of living beings.
To a degree it is also generated by the life-force of even the simplest of
living creatures, such as plants and small animals. The warp is the spiritual
reflection of the life of the entire universe, and for this reason it is
sometimes called the Sea of Souls. The warp, the Sea of Souls, and the Realm
of Chaos are one and the same thing.
"
首先，浑沌就是亚空间，两者是一体。浑沌是全宇宙的生物能量，不论是否有智慧，只要
是生物，就算是植物，在亚空间里也有代表的浑沌能量。而亚空间这词指的是含有混沌能
量的"空间"。
我们接着看下去。
"
However, while the natural energy of the warp was harmonious, the souls of
men were often troubled, obsessive, guilt-ridden, or otherwise imperfect.
These negative energies congregated together in the warp, drawn to each other
by mutual attraction, until they formed troublesome spots of disharmony,
rather like a canker on a living tree or a tumour in an animal.
"
所以，原始的浑沌能量作为生物能量，其实远没有这么邪门。真正的问题是人类文明发展
之后，人类的灵魂不再"自然和谐"了，这些不自然和谐的点最终就成了浑沌诸神的根源。
"
As human numbers increased and human civilisation grew away from its natural
roots the particular warp energies created by humans began to dominate the
warp. Where the energies of nature were harmonious and benign, those of man
were often disharmonious and dangerous. Power, ambition, greed, lust and a
thousand other human feelings took root in the warp and began to grow. As the
thoughts and emotions of men became stronger, the natural rhythms of the warp
were disrupted and became less accessible to the shamans. Inevitably, the
process of civilisation severed mankind's links with the natural forces of
the warp, and created new ones based upon his own character. In time these
disharmonious forces were to grow into the Chaos Powers.
"
对，这就是KTN三神诞生于人类的设定根源。注意最后的Chaos Powers，复数型。
根本问题不是在于"灵能种族"，而是"不和谐"。
当然不服的话下面还有更直白的：
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/f0aae48f541f8520a49460b5039b52eb.JPG
"
Khorne was the first of the Great Powers to wake fully, and an era of wars and
conflict raged across the globe. Tzeentch was the next, and nations and
politics grew to adulthood with all of their implicit intrigues and
double-dealings. Nurgle was the thrid to awake and plagues swept across
continents claiming many souls for the Lord of Decay. By the end of the Middle
Ages all three of these Chaos Powers had awoken to full consciousness.
"
这就是当初有"KTN三神诞生于中世纪"这说法的来源。
人类搞出浑沌3神是设定里说得很明白的事情。
:
推 atteleitus: 恐惧之眼在最新故事里是古圣为了打天堂之战搞出来的 07/27 17:53
: → o07608: GW不想让白豆芽那么烂所以把最大锅甩给白豆芽的前上司吗XD 07/27 17:54
: → atteleitus: K/N/T应该都是同时期出来的 后来死灵击败三神 把恐惧 07/27 17:54
: → atteleitus: 之眼封死 07/27 17:54
: → atteleitus: 这是塔拉辛在他短篇里自己说的 07/27 17:55
来，死灵3版规则书，天堂之战设定的起源：
https://media.discordapp.net/attachments/780319391556042762/1271074476020203603/image.png?ex=66bf3e5a&is=66bdecda&hm=8b2842a7f16c944b89d7a194ad4d78b3ed2d2bb939a5851900286aa5a6bce5d9&=&format=webp&quality=lossless
我不知道为什么好像很多人认为天堂之战扰乱了亚空间这是新设定...从天堂之战这个设定
第一次出现，就已经是这个流程了。扰乱的亚空间诞生的重点不是恶魔，而是奴役者。
这个故事后续从5版到10版，除了多了反叛星神的桥段，导致下令大沉睡的从星神变成寂静
王外，都没啥变化(你问4版?死灵规则书没出4版)，这点也有人辟谣的时候顺嘴提过了：
https://www.bilibili.com/read/cv19099905/
(辟谣帖：天堂之战的赢家是谁?)
你说塔拉辛在他自己短篇里提过击败3神，请问具体的文字是?
: → o07608: 真假排骨现在洗白洗成这样喔XD所以是豆芽之后又自己把屁眼 07/27 17:56
: → o07608: 捅开来还多拉一条大便这样吗 07/27 17:56
: → atteleitus: 他又指责"鲁莽的灵族把他们缝好的伤口扯开 07/27 17:57
: → o07608: 那这样不就搞的方舟灵族越来越小丑...... 07/27 17:58
: 推 ShiinaKizuki: 40K哪个种族不小丑了 特别是豆芽 还有一个拿小丑当 07/27 18:00
: → ShiinaKizuki: 卖点的派系 07/27 18:00
建议有点西方文化常识...
https://www.thenewslens.com/article/126074
小丑/弄臣文化
“
弄臣虽然身分卑下，但往往是宫廷中唯一享有言论自由的人，他们不仅娱乐主人，还借由
滑稽方式对主人与来客进行讽刺和批评。
”
还有
“
joker，一般是指爱说笑话的人，也等同jester与court jester（弄臣），也是扑克牌里
可代替任何一张牌或王牌的鬼牌（the wild card）。鬼牌此一特性是源自前面所提宫廷
里弄臣角色的性质。弄臣被允许在国王面前讲一些与做一些其他人不能说不能做的事，他
揶揄、讽刺、取笑国王不会被砍头，其他人这么做就是提头见国王。
”
当然你或许会不服：GW哪里有那么有文化?
不好意思，还真有，我们上HH著名短篇《棋局已定》：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=7814
“
“我赢了……”掌印者低哑地说道，但在他将注意力转回棋盘放置众心之主时，另一枚棋
子占据了他将要夺取的空间。
弄臣。
“在古时候，弄臣可以对任何人说任何话——理论上，至少如此，”天启说道。他微笑着
，看到这表情，一阵温暖涌上马尔卡多心头，但随后那微笑和他片刻的希望暗淡了。 “
弄臣的任务正是提醒国王和女王他们并非不朽，而且羸弱，他们并不超越常人。按后来的
说法，他们的存在便是对权力述说真相，反抗权威，而最重要的是，戳穿暴政。”
”
现在，你弄懂GW创造丑角阵营的根本逻辑了吗?
: → ShiinaKizuki: 当混沌四神或绿皮这种乐子人才能看起来聪明一点 07/27 18:01
: 推 atteleitus: 死灵洗白喔 塔拉辛那个短篇的结尾是他说他要去卡迪亚 07/27 18:02
: → atteleitus: 在人类的皇帝起来之前当救世主 07/27 18:02
死灵其实没洗白
好像很多人不知道驱灵死域的目的是消灭全银河生命，兼获取逆向生体转换的样本?
这命令还是寂静王下的
死灵对生命的敌意可不比混沌小。
: → ShiinaKizuki: 希腊人是铁勇吧 而且中古的暗精崇拜凯恩 AoS还有凯 07/27 18:03
: → ShiinaKizuki: 恩之女 07/27 18:03
建议看看白狮队长的故事：
https://www.bilibili.com/read/cv8484521/
正牌背景里的白狮队长可不是电玩里的那只"阿拉希尔"，他的事蹟是典型的"赫克力士12功
绩"，徒手把浑沌巨狮砸死的蛮勇跟赫克力士徒手勒死尼米亚巨狮的故事那是87%像。
其实你看他的图片就知道这只就是大力士形象...非常不精灵，但是非常希腊。
或者我们说得更白一点，高精的方阵系统，原文就是希腊的超长枪方阵(Phalanx)。
希腊人偏好重步兵的肉搏之勇，觉得远程散兵的打带跑懦弱，这点其实就跟高精的军制有
些相似了...你不会忘了，高精的民兵升职体系是反常理的"先当弓手，累积资历后再当矛
兵"吧?
: 推 ShiinaKizuki: 死灵现在也没有洗白 正在搞驱灵死域 跟内裤龙版的 07/27 18:06
: → ShiinaKizuki: 大叛乱 07/27 18:06
: → o07608: 上校现在的影片现在就在讲驱灵死域，就我看影片留言的内容 07/27 18:07
: → o07608: 驱灵死域也变成40K游乐园了不是吗XD 07/27 18:07
: 推 ShiinaKizuki: 我强烈建议大家都去看看终焉之时的时候精灵在干嘛 07/27 18:26
: → ShiinaKizuki: 不能只有我看到这群傻逼 07/27 18:26
: 推 peterboon: 真的好人不就钛钛 钛钛对外来者都很友善 虽然他们自家 07/27 18:47
: → peterboon: 的制度不太好 07/27 18:47
: → o07608: 钛钛就没见过世面的傻白甜，看那些见过世面冰山一角的钛钛 07/27 18:49
: → o07608: 马上对他们的异族辅助军干了什么事 07/27 18:49
: → peterboon: 精灵？我记得泰瑞昂死战 泰克斯被偷袭 魔法八风散去要 07/27 18:49
: → peterboon: 人重新稳定 麻辣鸡丝登基成凤凰王 看起来就麻辣鸡丝会 07/27 18:49
: → peterboon: 搞吧 还是我们绿皮最好 金属风上身后一路死战到底 07/27 18:49
: 推 ShiinaKizuki: 麻辣鸡丝是最正常的那个 07/27 18:50
: → peterboon: 咦XD泰瑞昂居然会搞的吗？ 07/27 18:51
: 推 ShiinaKizuki: 去看泰格里斯做了啥吧 07/27 18:53
: → ShiinaKizuki: 还有那个莉莉丝 变化灵看了都要甘拜下风 07/27 18:56
: → peterboon: 泰格里斯不是一次想搞四风 然后被吸血鬼背刺死了吗？ 07/27 18:56
: 推 ShiinaKizuki: 泰格里斯知道莉莉丝的白痴计画之后 跟马雷基斯合作 07/27 19:02
: → ShiinaKizuki: 然后他干的第一件事就是在混沌要杀过来前搞死当时 07/27 19:02
: → ShiinaKizuki: 的凤凰王 再去跟纳加什合作 07/27 19:02
: → ShiinaKizuki: 合作就是把他哥的女儿卖了 让纳加什复活帮忙抗混沌 07/27 19:05
: 推 ShiinaKizuki: 听到这计画连道德底线低到不行的马雷基斯都觉得这 07/27 19:09
: → ShiinaKizuki: 咖是个傻逼 然后他哥知道后就拔出谁拔谁疯的凯恩神 07/27 19:09
: → ShiinaKizuki: 剑砍翻马雷基斯 07/27 19:09
: → peterboon: 我记得他是为了抗混沌什么方法都用上了 复活了纳加什但 07/27 19:11
: → peterboon: 是还是被光头曼背刺死了 泰瑞昂没砍死他算好了 07/27 19:11
: 推 ShiinaKizuki: 之后精灵开始内战 打到死一堆人之后泰格里斯告诉马 07/27 19:12
: → ShiinaKizuki: 雷基斯他的计画是解除大漩涡 搞出大家都能拿大招对 07/27 19:12
: → ShiinaKizuki: 轰的战争 以抵抗混沌 这时候其他种族还跟混沌打得 07/27 19:12
: → ShiinaKizuki: 死去活来 他直接帮混沌上大buff 07/27 19:12
: → ShiinaKizuki: 然后马雷基斯召唤历代凤凰王 间接导致这傻逼没办法 07/27 19:14
: → ShiinaKizuki: 控制魔法八风 07/27 19:14
: → ShiinaKizuki: 这时候影王看到泰瑞昂跟马雷基斯在血拼 觉得这两个 07/27 19:17
: → ShiinaKizuki: 都不是什么好东西 就把这两个都射死了 07/27 19:17
: → ShiinaKizuki: 死老公跟死儿子的莫大妈开始不爽 想直接把色孽叫来 07/27 19:21
: → ShiinaKizuki: 掀翻全世界 这傻逼用法术阻止莫大妈 顺便把自己的 07/27 19:21
: → ShiinaKizuki: 老家给炸没了 07/27 19:21
: → ShiinaKizuki: 之后最白痴的事出现了 这傻逼为了复活自己间接逼疯 07/27 19:26
: → ShiinaKizuki: 和弄死的泰瑞昂 到帝国偷走尤里克的圣火 让之后的 07/27 19:26
: → ShiinaKizuki: 艾查恩能占领米登海姆 顺便让他能在之后发现灭世神 07/27 19:26
: → ShiinaKizuki: 器 07/27 19:26
: 推 ShiinaKizuki: 精灵内战打完 盘点战绩 莉莉丝搞爆木精灵 这傻逼搞 07/27 19:33
: → ShiinaKizuki: 爆高精 成功完成精灵大统一 掌声掌声 07/27 19:33
: → ShiinaKizuki: 喔 然后莉莉丝根本没想赢混沌 他是想开传送门到没 07/27 19:35
: → ShiinaKizuki: 混沌的新世界跟他的小男友成为新世界的神 07/27 19:35
: → ShiinaKizuki: 而且因为莉莉丝就是湖中女神 所以计画中的新世界还 07/27 19:36
: → ShiinaKizuki: 有一堆巴托的骑士灵魂当他的守卫 07/27 19:36
: 推 peterboon: 怎么看起来好像会灭世就是这货搞的 07/27 19:36
: 推 ShiinaKizuki: 所以莉莉丝的计画是搞死一大堆精灵 让精灵统一 让 07/27 19:39
: → ShiinaKizuki: 巴托跟精灵跟混沌死斗 确保新世界能长期避免混沌的 07/27 19:39
: → ShiinaKizuki: 侵扰 07/27 19:39
: → ShiinaKizuki: 然后这货的计画被曼弗雷德告知给比拉克 比拉克去破 07/27 19:42
: → ShiinaKizuki: 坏她的计画 曼弗雷德告诉那帮巴托老爷这货就是湖中 07/27 19:42
: → ShiinaKizuki: 女神 让巴托拒绝参加最终大决战 07/27 19:42
: → ShiinaKizuki: 而知道自己自私又脑残的计画破功后 莉莉丝牺牲自己 07/27 19:43
: → ShiinaKizuki: 给傻逼充能 最后中古世纪大爆炸 结束他们罪恶的一 07/27 19:43
: → ShiinaKizuki: 生 07/27 19:43
: → ShiinaKizuki: 没有泰格里斯跟莉莉丝还有那群傻逼精灵神 混沌根本 07/27 19:45
: → ShiinaKizuki: 不会那么辗压 07/27 19:45
: 推 sd2567: 精灵就中古灭亡的原因啊..... 07/27 19:49
: → sscck5: 知名灵族粉XDDD 07/27 19:52
: 推 ShiinaKizuki: 艾纳瑞昂看到自己的后代跟二老婆搞成这样 肯定拿凯 07/27 19:57
: → ShiinaKizuki: 恩神剑把他们砍翻 07/27 19:57
: → ShiinaKizuki: 看完精灵的历史 我只有一句话要说 马的 智障 07/27 19:57
: → ShiinaKizuki: 从马雷基斯没选上凤凰王的那刻 精灵这族就在做些很 07/27 19:59
: → ShiinaKizuki: 傻逼的事 07/27 19:59
: → ShiinaKizuki: 尤其是他们的神 每一个都堪比混沌四神的搞 07/27 20:00
: → ShiinaKizuki: 中古战锤每一个傻逼行为都能找到理由 就精灵神的傻 07/27 20:01
: → ShiinaKizuki: 逼是彻底的傻逼 07/27 20:01
: → sd2567: 精灵最屌的就是 混沌神都没他们搞 07/27 20:09
: 推 ShiinaKizuki: 如果有时间 可以再去看看有全世界最猛的龙的傻逼二 07/27 20:23
: → ShiinaKizuki: 号 伊姆瑞克在ET的故事 07/27 20:23
: 推 Ariadust: 精灵的神专门搞精灵 07/27 20:34
: 推 bob2096tw: 黑暗灵族在那边瞎七乱搞还有资格说帝国？方舟真的要指 07/27 20:36
: → bob2096tw: 责别人先把自己家门清理一下吧 07/27 20:36
来，看看年表，科摩罗啥时开始开始堕落的：
“
M18-M31 黑暗的起源的时代
科摩罗
科摩罗确立了自己魍道的主要节点港埠的地位，每过十年就变得更大。完全建立在迷宫的
范围内。因此在艾达议会的管辖范围之外，成为那些想要避免议会注意力者的避风港。
暮光崇拜
那些引领自我放纵模式的人地位和权力上升，直到他们完全脱离物质星球。它们是永久的
居住在魍道中，从中他们可以探索堕落的深渊，不受清教徒和弱者的干扰。随着时间的推
移，他们逐渐将其领域移入魍道，其中许多是由偷来的恒星提供能量。被窃取太阳的星系
陷入黑暗，失去恒星的星系会枯萎并在冰冷的虚空死亡，但那些艾达不在乎。
”
对，科摩罗开始堕落是M18这个时间点，这个时间点银河系发生了什么呢?
答案是人类发现了亚空间引擎技术，开始大殖民时代。
所以我们回头看看《荷鲁斯之爪》怎么说的?
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=6217
“
艾达人认为他们的文明毁于自身。也许是，也许不是。不论是否预见到了自己的殒落，当
地球上第一个类人猿拿起石头敲碎他兄弟的脑袋时，艾达人的命运便已注定。
”
为什么说40K是原罪论，而且是对人类自我检讨居多?因为混沌规则书和官方小说都写得很
明白呀，重心就是人类的原罪。
: 推 ShiinaKizuki: ET的剧情越想越智障 唉 07/27 21:30
: 推 ShiinaKizuki: 精灵神的心态大概是反正会重来 不如搞耍让自己爽 07/27 21:39
: → ShiinaKizuki: 莉莉丝就我要再疯一点才能跳脱轮回 哈哈 精灵巴托 07/27 21:39
: → ShiinaKizuki: 都去死吧 07/27 21:39
: 推 ShiinaKizuki: 后面GW的大手就是在告诉玩家秩序阵营不管做什么都 07/27 21:45
: → ShiinaKizuki: 没用 最后都会重新轮回 不如我们开启一个新世界吧 07/27 21:45
: → ShiinaKizuki: 这里有个战锤西格玛 很潮很猛喔 要不要来点啊 07/27 21:45
: → ShiinaKizuki: Ward真的是超级恶心 07/27 22:22
这个从一开始就有了，也不是等到ET那个时代才出现。
我们看混沌规则书：
https://cdn.discordapp.com/attachments/780319391556042762/1271093045022031994/image.png?ex=66bf4fa5&is=66bdfe25&hm=8ef23e51fccf40146f15d2e85f0c222343d15b641d02f8084b3d4989fefc649e&
最初的设定就有"至尊混沌神"的说法，换言之4神也只是至尊混沌神的4个最强大魔而已。
而且这东西还可以无限延伸，所以才有2011年黑暗远征跑团书的说法：
“
最终，众神厌倦了浩瀚无边的虚空，终于放下了分歧，决定创造一个现实，让他们共同享
受。他们轮流说出他们将为这个地方制定的法律。
战士规定，强者永远支配弱者。他这样做是因为他知道他的追随者会取得胜利，因为他们
强大而好战。
王子裁定，心脏将永远统治头部。他这样做是因为他知道，他的追随者的蜜语能通过欲望
左右敌人。
执事要求一切众生都应该是凡人，所以活着的人必然会死。他之所以这样做，是因为他知
道，那样的话，所有的人最终都会在他的领地的狭小房屋内安息。
神官不愿意说出自己的任何一条规则，而是保留了以后在他认为合适的情况下做出例外的
权利，他的同伴们对此颇有怨言。
诸神满意地认为，他们已经塑造了一个粗糙的框架，凡人的生命将在这个框架上诞生，每
个人都将其中的一部分永远作为自己的一部分。他们继续塑造他们认为合适的宇宙。他们
制定了千百倍的法则；事物向下而不是向上坠落，火需要空气来燃烧，岩石应该是坚实的
，水应该流动，他们继续前进，现在试图在许多方面超越彼此，给无形的虚空带来限制。
他们的法则在原始海洋中结晶，成为我们所知的命运之网，而在这根网上，我们所知的现
实的碎片开始聚集。
”
对，按这说法，最终极的至尊浑沌其实就是宇宙的造物主。
我发现很多人对4神的理解似乎都停留在单纯的"神祉"上，好像他们具有某个实体一样...
但其实当初的混沌规则书和后续的混沌大典都暗示了很多东西...混沌的根本面貌，必须对
神学有些了解，知道基督教的三位一体和印度教的三相神等概念的人会比较好懂：
“
一尊如上所述的混沌权能由海量的能量漩涡组成，而并无物质型态。然而，这些存在如此
强大，以至于它们可以在混沌的织网中创造次级现实。因此，在这些漩涡的最中心就是恐
虐，这里存在着它的个人国度：一大片颅骨构成的金字塔形成的平原，而恐虐就坐在它的
王座上。这个恐虐的影像正是其具现以及其力量的聚焦。当然，一尊混沌权能是如此强大
，以至于它可以消融其个人国度并且在随其所愿，在一念间构成、创造其他地方和型态来
居住。
”
当然我们可以简单说明，其实就是本尊和帐号的概念，玩家经常说的啥恐虐本尊，其实只
是真正恐虐开的主玩帐号，而那些恐虐恶魔则是他开的小号，整个恐虐神国则是他开发的
游戏。整个恐虐神国+恐虐恶魔+恐虐化身，其实才可能代表完整的恐虐。但我们甚至连这
能不能代表完整的恐虐其实也没法确定，拿分身帐号去确定本尊的本质，从逻辑上是有很
大问题的。
这是为什么《瓦尔多‧帝国之初》的序章对话是这样讲的：
“
S1：信息。数据。在未来的日子里，这可能是我可以给你的全部了。我已经能感觉它在慢
慢接近了。世间万物都是有代价的，而这是我的 - 我会变得愈加非人。
S2：非人？
S1：和超越人类。有一句老话 - 天下没有免费的午餐。 [笑声。 ] 盈亏终相抵。凡俗，
神祇皆循此道——虽然我不打算成为后者。
S2：我不——[被打断。 ]
S1：原谅我。我已经一个人很长时间了。我会向你解释清楚。现在，你需要知道一些事情
。
S2：是的。
S1：这里有一笔重要的交易。
S2：我明白。
S1：你明白？这么快？好。非常好。这笔交易是什么？
S2：[沉默。 ]大能无可违背。我们为法则所限。所以，欺骗。
”
原文这里说的是"Infinite power cannot be overcome, we are finite, limited by law
, so deception."
直白翻译就是"无限的力量是不可克服的；我们是有限的，受规则侷限，所以欺骗。"
是的，这就是帝国核心2人众对混沌的根本认识：混沌是无限的。而这就是帝皇创建帝国的
根本原因，目标是"欺骗"。
而欺骗战略的效果呢?效果是"完全的毁灭"。
“
S1：坦诚相待吧。就这一次，畅所欲言。你才刚刚苏醒 – 之后的机会或许屈指可数了。
S2：[沉默。 ] 你会欺骗他们。你会欺骗所有人。还有我们。
S1：一个风险极大的计划。
S2：除此之外，别无办法。
S1：你已了然。还有，告诉我 - 你明白这一切代表什么吗？
S2：毁灭。完全的毁灭。
S1：很好。现在，再告诉我这个 - 知道这一切后，知道其中风险和最有可能的后果后，
我为什么制造了你？
”
现在，让我们猜猜荷鲁斯叛乱为什么会发生?
或者我再直白的问，帝皇到底知不知道黑暗之王?
在HH全系列开始，以及《终结与死亡》三本书上跳下窜的Samus，规则书写得很明白，他是
"毁灭风暴的恶魔"，换言之他头顶上是有归属的，而不是无分恶魔。
所以猜猜毁灭风暴是谁?
: 标题: Re: [闲聊] 喜欢中古战锤但不喜欢战锤40k
: 时间: Sat Jul 27 17:15:49 2024
:
: ※ 引述《lotr (查克)》之铭言：
: : 也许是因为中古战锤还是有着传统奇幻文学的设定，且各势力也有他们的高光时刻，所以
: : 会喜欢中古战锤的故事。
※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 喜欢中古战锤但不喜欢战锤40k
: 时间: Sat Jul 27 17:15:49 2024
: → o07608: 灵族更接近现代人理念的原因是因为自己明明是搞出恐惧之眼 07/27 17:22
: → o07608: 的元凶然后装死装高高在上呛其他受害的猴子们吗 07/27 17:23
: 不是，是因为讲得难听点，40K里面人类贡献出了另外3尊浑沌邪神。
: 你要东拉西扯的话，我只能说，40K的设定其实是检讨人类多一点的。
: 推 w5553819: 灵族就英国佬啊.现在一堆地区的鸟事都他们搞出来的 07/27 17:27
: → w5553819: 结果现在还在那边装理性中立要人家冷静XD 07/27 17:27
: 错，灵族其实核心是希腊人，这是为什么不论中古还是40K的灵族都是站在文化制高点。(
: 当然也是为什么不论中古还是40K的灵族都讨厌战神，这是很典型希腊神话特征)
: 而40K的灵族其实还带有日本等东亚色彩，比如星镖，或者先知那一身道袍。
: 当然要说灵族有英国色彩也没错，希腊人不玩贵族体系的，但是不论中古还是40K都有很强
: 的贵族-平民色彩。
: 推 gundam0079: 黑暗灵族除了拒绝让色孽收割灵魂这点有自主理性外其他 07/27 17:30
: → gundam0079: 也与混沌星际战士差不多邪恶了 07/27 17:30
: 严格来说黑暗灵族应该比不少浑沌星际战士"邪恶"。
: 只是黑暗灵族能造成的破坏未必有混沌叛军乃至帝国自己大就是了。
: ※ 编辑: JustinTW (36.230.87.141 台湾), 07/27/2024 17:37:07
: → o07608: 好歹黑豆芽没装好人，他们摆明躺平我就烂了 07/27 17:33
: 推 aa000017: 还是哇起来 07/27 17:35
: → o07608: 搞出三邪神的是古圣和他愉快的下属种族们，生出色孽又扯出 07/27 17:40
: → o07608: 恐惧之眼让馄饨有个出入口可以爽的是灵族，人类：蛤 07/27 17:41
: → o07608: 40K设定检讨人类，但好像没怎么看过方舟灵族检讨自己的说 07/27 17:43
: → o07608: 当人类一万年间拼命在卡迪亚擦从恐惧之屁眼流出来的各种 07/27 17:48
: → o07608: 狗屎烂蛋时，方舟灵族动态：把自己连到虫群意志中好蒿爽爽 07/27 17:48
: → o07608: 应该说，古圣和他愉快的下属种族们把亚空间搞到能生三邪神 07/27 17:49
建议没看过原文光看说书的话，别跟别人讨论时讲得一副很确定的样子
我们直接来看混沌规则书的原文，重新理解一下混沌是怎么回事吧：
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/abd7006349da0b2c99bcd81bb368188d.JPG
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/41eb3636199dfe3036f0120009dd4abf.JPG
"
The warp is an alternate universe composed entirely of psychic energy
generated by thoughts, emotions and intellectual activity of living beings.
To a degree it is also generated by the life-force of even the simplest of
living creatures, such as plants and small animals. The warp is the spiritual
reflection of the life of the entire universe, and for this reason it is
sometimes called the Sea of Souls. The warp, the Sea of Souls, and the Realm
of Chaos are one and the same thing.
"
首先，浑沌就是亚空间，两者是一体。浑沌是全宇宙的生物能量，不论是否有智慧，只要
是生物，就算是植物，在亚空间里也有代表的浑沌能量。而亚空间这词指的是含有混沌能
量的"空间"。
我们接着看下去。
"
However, while the natural energy of the warp was harmonious, the souls of
men were often troubled, obsessive, guilt-ridden, or otherwise imperfect.
These negative energies congregated together in the warp, drawn to each other
by mutual attraction, until they formed troublesome spots of disharmony,
rather like a canker on a living tree or a tumour in an animal.
"
所以，原始的浑沌能量作为生物能量，其实远没有这么邪门。真正的问题是人类文明发展
之后，人类的灵魂不再"自然和谐"了，这些不自然和谐的点最终就成了浑沌诸神的根源。
"
As human numbers increased and human civilisation grew away from its natural
roots the particular warp energies created by humans began to dominate the
warp. Where the energies of nature were harmonious and benign, those of man
were often disharmonious and dangerous. Power, ambition, greed, lust and a
thousand other human feelings took root in the warp and began to grow. As the
thoughts and emotions of men became stronger, the natural rhythms of the warp
were disrupted and became less accessible to the shamans. Inevitably, the
process of civilisation severed mankind's links with the natural forces of
the warp, and created new ones based upon his own character. In time these
disharmonious forces were to grow into the Chaos Powers.
"
对，这就是KTN三神诞生于人类的设定根源。注意最后的Chaos Powers，复数型。
根本问题不是在于"灵能种族"，而是"不和谐"。
当然不服的话下面还有更直白的：
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/f0aae48f541f8520a49460b5039b52eb.JPG
"
Khorne was the first of the Great Powers to wake fully, and an era of wars and
conflict raged across the globe. Tzeentch was the next, and nations and
politics grew to adulthood with all of their implicit intrigues and
double-dealings. Nurgle was the thrid to awake and plagues swept across
continents claiming many souls for the Lord of Decay. By the end of the Middle
Ages all three of these Chaos Powers had awoken to full consciousness.
"
这就是当初有"KTN三神诞生于中世纪"这说法的来源。
人类搞出浑沌3神是设定里说得很明白的事情。
:
推 atteleitus: 恐惧之眼在最新故事里是古圣为了打天堂之战搞出来的 07/27 17:53
: → o07608: GW不想让白豆芽那么烂所以把最大锅甩给白豆芽的前上司吗XD 07/27 17:54
: → atteleitus: K/N/T应该都是同时期出来的 后来死灵击败三神 把恐惧 07/27 17:54
: → atteleitus: 之眼封死 07/27 17:54
: → atteleitus: 这是塔拉辛在他短篇里自己说的 07/27 17:55
来，死灵3版规则书，天堂之战设定的起源：
https://media.discordapp.net/attachments/780319391556042762/1271074476020203603/image.png?ex=66bf3e5a&is=66bdecda&hm=8b2842a7f16c944b89d7a194ad4d78b3ed2d2bb939a5851900286aa5a6bce5d9&=&format=webp&quality=lossless
我不知道为什么好像很多人认为天堂之战扰乱了亚空间这是新设定...从天堂之战这个设定
第一次出现，就已经是这个流程了。扰乱的亚空间诞生的重点不是恶魔，而是奴役者。
这个故事后续从5版到10版，除了多了反叛星神的桥段，导致下令大沉睡的从星神变成寂静
王外，都没啥变化(你问4版?死灵规则书没出4版)，这点也有人辟谣的时候顺嘴提过了：
https://www.bilibili.com/read/cv19099905/
(辟谣帖：天堂之战的赢家是谁?)
你说塔拉辛在他自己短篇里提过击败3神，请问具体的文字是?
: → o07608: 真假排骨现在洗白洗成这样喔XD所以是豆芽之后又自己把屁眼 07/27 17:56
: → o07608: 捅开来还多拉一条大便这样吗 07/27 17:56
: → atteleitus: 他又指责"鲁莽的灵族把他们缝好的伤口扯开 07/27 17:57
: → o07608: 那这样不就搞的方舟灵族越来越小丑...... 07/27 17:58
: 推 ShiinaKizuki: 40K哪个种族不小丑了 特别是豆芽 还有一个拿小丑当 07/27 18:00
: → ShiinaKizuki: 卖点的派系 07/27 18:00
建议有点西方文化常识...
https://www.thenewslens.com/article/126074
小丑/弄臣文化
“
弄臣虽然身分卑下，但往往是宫廷中唯一享有言论自由的人，他们不仅娱乐主人，还借由
滑稽方式对主人与来客进行讽刺和批评。
”
还有
“
joker，一般是指爱说笑话的人，也等同jester与court jester（弄臣），也是扑克牌里
可代替任何一张牌或王牌的鬼牌（the wild card）。鬼牌此一特性是源自前面所提宫廷
里弄臣角色的性质。弄臣被允许在国王面前讲一些与做一些其他人不能说不能做的事，他
揶揄、讽刺、取笑国王不会被砍头，其他人这么做就是提头见国王。
”
当然你或许会不服：GW哪里有那么有文化?
不好意思，还真有，我们上HH著名短篇《棋局已定》：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=7814
“
“我赢了……”掌印者低哑地说道，但在他将注意力转回棋盘放置众心之主时，另一枚棋
子占据了他将要夺取的空间。
弄臣。
“在古时候，弄臣可以对任何人说任何话——理论上，至少如此，”天启说道。他微笑着
，看到这表情，一阵温暖涌上马尔卡多心头，但随后那微笑和他片刻的希望暗淡了。 “
弄臣的任务正是提醒国王和女王他们并非不朽，而且羸弱，他们并不超越常人。按后来的
说法，他们的存在便是对权力述说真相，反抗权威，而最重要的是，戳穿暴政。”
”
现在，你弄懂GW创造丑角阵营的根本逻辑了吗?
: → ShiinaKizuki: 当混沌四神或绿皮这种乐子人才能看起来聪明一点 07/27 18:01
: 推 atteleitus: 死灵洗白喔 塔拉辛那个短篇的结尾是他说他要去卡迪亚 07/27 18:02
: → atteleitus: 在人类的皇帝起来之前当救世主 07/27 18:02
死灵其实没洗白
好像很多人不知道驱灵死域的目的是消灭全银河生命，兼获取逆向生体转换的样本?
这命令还是寂静王下的
死灵对生命的敌意可不比混沌小。
: → ShiinaKizuki: 希腊人是铁勇吧 而且中古的暗精崇拜凯恩 AoS还有凯 07/27 18:03
: → ShiinaKizuki: 恩之女 07/27 18:03
建议看看白狮队长的故事：
https://www.bilibili.com/read/cv8484521/
正牌背景里的白狮队长可不是电玩里的那只"阿拉希尔"，他的事蹟是典型的"赫克力士12功
绩"，徒手把浑沌巨狮砸死的蛮勇跟赫克力士徒手勒死尼米亚巨狮的故事那是87%像。
其实你看他的图片就知道这只就是大力士形象...非常不精灵，但是非常希腊。
或者我们说得更白一点，高精的方阵系统，原文就是希腊的超长枪方阵(Phalanx)。
希腊人偏好重步兵的肉搏之勇，觉得远程散兵的打带跑懦弱，这点其实就跟高精的军制有
些相似了...你不会忘了，高精的民兵升职体系是反常理的"先当弓手，累积资历后再当矛
兵"吧?
: 推 ShiinaKizuki: 死灵现在也没有洗白 正在搞驱灵死域 跟内裤龙版的 07/27 18:06
: → ShiinaKizuki: 大叛乱 07/27 18:06
: → o07608: 上校现在的影片现在就在讲驱灵死域，就我看影片留言的内容 07/27 18:07
: → o07608: 驱灵死域也变成40K游乐园了不是吗XD 07/27 18:07
: 推 ShiinaKizuki: 我强烈建议大家都去看看终焉之时的时候精灵在干嘛 07/27 18:26
: → ShiinaKizuki: 不能只有我看到这群傻逼 07/27 18:26
: 推 peterboon: 真的好人不就钛钛 钛钛对外来者都很友善 虽然他们自家 07/27 18:47
: → peterboon: 的制度不太好 07/27 18:47
: → o07608: 钛钛就没见过世面的傻白甜，看那些见过世面冰山一角的钛钛 07/27 18:49
: → o07608: 马上对他们的异族辅助军干了什么事 07/27 18:49
: → peterboon: 精灵？我记得泰瑞昂死战 泰克斯被偷袭 魔法八风散去要 07/27 18:49
: → peterboon: 人重新稳定 麻辣鸡丝登基成凤凰王 看起来就麻辣鸡丝会 07/27 18:49
: → peterboon: 搞吧 还是我们绿皮最好 金属风上身后一路死战到底 07/27 18:49
: 推 ShiinaKizuki: 麻辣鸡丝是最正常的那个 07/27 18:50
: → peterboon: 咦XD泰瑞昂居然会搞的吗？ 07/27 18:51
: 推 ShiinaKizuki: 去看泰格里斯做了啥吧 07/27 18:53
: → ShiinaKizuki: 还有那个莉莉丝 变化灵看了都要甘拜下风 07/27 18:56
: → peterboon: 泰格里斯不是一次想搞四风 然后被吸血鬼背刺死了吗？ 07/27 18:56
: 推 ShiinaKizuki: 泰格里斯知道莉莉丝的白痴计画之后 跟马雷基斯合作 07/27 19:02
: → ShiinaKizuki: 然后他干的第一件事就是在混沌要杀过来前搞死当时 07/27 19:02
: → ShiinaKizuki: 的凤凰王 再去跟纳加什合作 07/27 19:02
: → ShiinaKizuki: 合作就是把他哥的女儿卖了 让纳加什复活帮忙抗混沌 07/27 19:05
: 推 ShiinaKizuki: 听到这计画连道德底线低到不行的马雷基斯都觉得这 07/27 19:09
: → ShiinaKizuki: 咖是个傻逼 然后他哥知道后就拔出谁拔谁疯的凯恩神 07/27 19:09
: → ShiinaKizuki: 剑砍翻马雷基斯 07/27 19:09
: → peterboon: 我记得他是为了抗混沌什么方法都用上了 复活了纳加什但 07/27 19:11
: → peterboon: 是还是被光头曼背刺死了 泰瑞昂没砍死他算好了 07/27 19:11
: 推 ShiinaKizuki: 之后精灵开始内战 打到死一堆人之后泰格里斯告诉马 07/27 19:12
: → ShiinaKizuki: 雷基斯他的计画是解除大漩涡 搞出大家都能拿大招对 07/27 19:12
: → ShiinaKizuki: 轰的战争 以抵抗混沌 这时候其他种族还跟混沌打得 07/27 19:12
: → ShiinaKizuki: 死去活来 他直接帮混沌上大buff 07/27 19:12
: → ShiinaKizuki: 然后马雷基斯召唤历代凤凰王 间接导致这傻逼没办法 07/27 19:14
: → ShiinaKizuki: 控制魔法八风 07/27 19:14
: → ShiinaKizuki: 这时候影王看到泰瑞昂跟马雷基斯在血拼 觉得这两个 07/27 19:17
: → ShiinaKizuki: 都不是什么好东西 就把这两个都射死了 07/27 19:17
: → ShiinaKizuki: 死老公跟死儿子的莫大妈开始不爽 想直接把色孽叫来 07/27 19:21
: → ShiinaKizuki: 掀翻全世界 这傻逼用法术阻止莫大妈 顺便把自己的 07/27 19:21
: → ShiinaKizuki: 老家给炸没了 07/27 19:21
: → ShiinaKizuki: 之后最白痴的事出现了 这傻逼为了复活自己间接逼疯 07/27 19:26
: → ShiinaKizuki: 和弄死的泰瑞昂 到帝国偷走尤里克的圣火 让之后的 07/27 19:26
: → ShiinaKizuki: 艾查恩能占领米登海姆 顺便让他能在之后发现灭世神 07/27 19:26
: → ShiinaKizuki: 器 07/27 19:26
: 推 ShiinaKizuki: 精灵内战打完 盘点战绩 莉莉丝搞爆木精灵 这傻逼搞 07/27 19:33
: → ShiinaKizuki: 爆高精 成功完成精灵大统一 掌声掌声 07/27 19:33
: → ShiinaKizuki: 喔 然后莉莉丝根本没想赢混沌 他是想开传送门到没 07/27 19:35
: → ShiinaKizuki: 混沌的新世界跟他的小男友成为新世界的神 07/27 19:35
: → ShiinaKizuki: 而且因为莉莉丝就是湖中女神 所以计画中的新世界还 07/27 19:36
: → ShiinaKizuki: 有一堆巴托的骑士灵魂当他的守卫 07/27 19:36
: 推 peterboon: 怎么看起来好像会灭世就是这货搞的 07/27 19:36
: 推 ShiinaKizuki: 所以莉莉丝的计画是搞死一大堆精灵 让精灵统一 让 07/27 19:39
: → ShiinaKizuki: 巴托跟精灵跟混沌死斗 确保新世界能长期避免混沌的 07/27 19:39
: → ShiinaKizuki: 侵扰 07/27 19:39
: → ShiinaKizuki: 然后这货的计画被曼弗雷德告知给比拉克 比拉克去破 07/27 19:42
: → ShiinaKizuki: 坏她的计画 曼弗雷德告诉那帮巴托老爷这货就是湖中 07/27 19:42
: → ShiinaKizuki: 女神 让巴托拒绝参加最终大决战 07/27 19:42
: → ShiinaKizuki: 而知道自己自私又脑残的计画破功后 莉莉丝牺牲自己 07/27 19:43
: → ShiinaKizuki: 给傻逼充能 最后中古世纪大爆炸 结束他们罪恶的一 07/27 19:43
: → ShiinaKizuki: 生 07/27 19:43
: → ShiinaKizuki: 没有泰格里斯跟莉莉丝还有那群傻逼精灵神 混沌根本 07/27 19:45
: → ShiinaKizuki: 不会那么辗压 07/27 19:45
: 推 sd2567: 精灵就中古灭亡的原因啊..... 07/27 19:49
: → sscck5: 知名灵族粉XDDD 07/27 19:52
: 推 ShiinaKizuki: 艾纳瑞昂看到自己的后代跟二老婆搞成这样 肯定拿凯 07/27 19:57
: → ShiinaKizuki: 恩神剑把他们砍翻 07/27 19:57
: → ShiinaKizuki: 看完精灵的历史 我只有一句话要说 马的 智障 07/27 19:57
: → ShiinaKizuki: 从马雷基斯没选上凤凰王的那刻 精灵这族就在做些很 07/27 19:59
: → ShiinaKizuki: 傻逼的事 07/27 19:59
: → ShiinaKizuki: 尤其是他们的神 每一个都堪比混沌四神的搞 07/27 20:00
: → ShiinaKizuki: 中古战锤每一个傻逼行为都能找到理由 就精灵神的傻 07/27 20:01
: → ShiinaKizuki: 逼是彻底的傻逼 07/27 20:01
: → sd2567: 精灵最屌的就是 混沌神都没他们搞 07/27 20:09
: 推 ShiinaKizuki: 如果有时间 可以再去看看有全世界最猛的龙的傻逼二 07/27 20:23
: → ShiinaKizuki: 号 伊姆瑞克在ET的故事 07/27 20:23
: 推 Ariadust: 精灵的神专门搞精灵 07/27 20:34
: 推 bob2096tw: 黑暗灵族在那边瞎七乱搞还有资格说帝国？方舟真的要指 07/27 20:36
: → bob2096tw: 责别人先把自己家门清理一下吧 07/27 20:36
来，看看年表，科摩罗啥时开始开始堕落的：
“
M18-M31 黑暗的起源的时代
科摩罗
科摩罗确立了自己魍道的主要节点港埠的地位，每过十年就变得更大。完全建立在迷宫的
范围内。因此在艾达议会的管辖范围之外，成为那些想要避免议会注意力者的避风港。
暮光崇拜
那些引领自我放纵模式的人地位和权力上升，直到他们完全脱离物质星球。它们是永久的
居住在魍道中，从中他们可以探索堕落的深渊，不受清教徒和弱者的干扰。随着时间的推
移，他们逐渐将其领域移入魍道，其中许多是由偷来的恒星提供能量。被窃取太阳的星系
陷入黑暗，失去恒星的星系会枯萎并在冰冷的虚空死亡，但那些艾达不在乎。
”
对，科摩罗开始堕落是M18这个时间点，这个时间点银河系发生了什么呢?
答案是人类发现了亚空间引擎技术，开始大殖民时代。
所以我们回头看看《荷鲁斯之爪》怎么说的?
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=6217
“
艾达人认为他们的文明毁于自身。也许是，也许不是。不论是否预见到了自己的殒落，当
地球上第一个类人猿拿起石头敲碎他兄弟的脑袋时，艾达人的命运便已注定。
”
为什么说40K是原罪论，而且是对人类自我检讨居多?因为混沌规则书和官方小说都写得很
明白呀，重心就是人类的原罪。
: 推 ShiinaKizuki: ET的剧情越想越智障 唉 07/27 21:30
: 推 ShiinaKizuki: 精灵神的心态大概是反正会重来 不如搞耍让自己爽 07/27 21:39
: → ShiinaKizuki: 莉莉丝就我要再疯一点才能跳脱轮回 哈哈 精灵巴托 07/27 21:39
: → ShiinaKizuki: 都去死吧 07/27 21:39
: 推 ShiinaKizuki: 后面GW的大手就是在告诉玩家秩序阵营不管做什么都 07/27 21:45
: → ShiinaKizuki: 没用 最后都会重新轮回 不如我们开启一个新世界吧 07/27 21:45
: → ShiinaKizuki: 这里有个战锤西格玛 很潮很猛喔 要不要来点啊 07/27 21:45
: → ShiinaKizuki: Ward真的是超级恶心 07/27 22:22
这个从一开始就有了，也不是等到ET那个时代才出现。
我们看混沌规则书：
https://cdn.discordapp.com/attachments/780319391556042762/1271093045022031994/image.png?ex=66bf4fa5&is=66bdfe25&hm=8ef23e51fccf40146f15d2e85f0c222343d15b641d02f8084b3d4989fefc649e&
最初的设定就有"至尊混沌神"的说法，换言之4神也只是至尊混沌神的4个最强大魔而已。
而且这东西还可以无限延伸，所以才有2011年黑暗远征跑团书的说法：
“
最终，众神厌倦了浩瀚无边的虚空，终于放下了分歧，决定创造一个现实，让他们共同享
受。他们轮流说出他们将为这个地方制定的法律。
战士规定，强者永远支配弱者。他这样做是因为他知道他的追随者会取得胜利，因为他们
强大而好战。
王子裁定，心脏将永远统治头部。他这样做是因为他知道，他的追随者的蜜语能通过欲望
左右敌人。
执事要求一切众生都应该是凡人，所以活着的人必然会死。他之所以这样做，是因为他知
道，那样的话，所有的人最终都会在他的领地的狭小房屋内安息。
神官不愿意说出自己的任何一条规则，而是保留了以后在他认为合适的情况下做出例外的
权利，他的同伴们对此颇有怨言。
诸神满意地认为，他们已经塑造了一个粗糙的框架，凡人的生命将在这个框架上诞生，每
个人都将其中的一部分永远作为自己的一部分。他们继续塑造他们认为合适的宇宙。他们
制定了千百倍的法则；事物向下而不是向上坠落，火需要空气来燃烧，岩石应该是坚实的
，水应该流动，他们继续前进，现在试图在许多方面超越彼此，给无形的虚空带来限制。
他们的法则在原始海洋中结晶，成为我们所知的命运之网，而在这根网上，我们所知的现
实的碎片开始聚集。
”
对，按这说法，最终极的至尊浑沌其实就是宇宙的造物主。
我发现很多人对4神的理解似乎都停留在单纯的"神祉"上，好像他们具有某个实体一样...
但其实当初的混沌规则书和后续的混沌大典都暗示了很多东西...混沌的根本面貌，必须对
神学有些了解，知道基督教的三位一体和印度教的三相神等概念的人会比较好懂：
“
一尊如上所述的混沌权能由海量的能量漩涡组成，而并无物质型态。然而，这些存在如此
强大，以至于它们可以在混沌的织网中创造次级现实。因此，在这些漩涡的最中心就是恐
虐，这里存在着它的个人国度：一大片颅骨构成的金字塔形成的平原，而恐虐就坐在它的
王座上。这个恐虐的影像正是其具现以及其力量的聚焦。当然，一尊混沌权能是如此强大
，以至于它可以消融其个人国度并且在随其所愿，在一念间构成、创造其他地方和型态来
居住。
”
当然我们可以简单说明，其实就是本尊和帐号的概念，玩家经常说的啥恐虐本尊，其实只
是真正恐虐开的主玩帐号，而那些恐虐恶魔则是他开的小号，整个恐虐神国则是他开发的
游戏。整个恐虐神国+恐虐恶魔+恐虐化身，其实才可能代表完整的恐虐。但我们甚至连这
能不能代表完整的恐虐其实也没法确定，拿分身帐号去确定本尊的本质，从逻辑上是有很
大问题的。
这是为什么《瓦尔多‧帝国之初》的序章对话是这样讲的：
“
S1：信息。数据。在未来的日子里，这可能是我可以给你的全部了。我已经能感觉它在慢
慢接近了。世间万物都是有代价的，而这是我的 - 我会变得愈加非人。
S2：非人？
S1：和超越人类。有一句老话 - 天下没有免费的午餐。 [笑声。 ] 盈亏终相抵。凡俗，
神祇皆循此道——虽然我不打算成为后者。
S2：我不——[被打断。 ]
S1：原谅我。我已经一个人很长时间了。我会向你解释清楚。现在，你需要知道一些事情
。
S2：是的。
S1：这里有一笔重要的交易。
S2：我明白。
S1：你明白？这么快？好。非常好。这笔交易是什么？
S2：[沉默。 ]大能无可违背。我们为法则所限。所以，欺骗。
”
原文这里说的是"Infinite power cannot be overcome, we are finite, limited by law
, so deception."
直白翻译就是"无限的力量是不可克服的；我们是有限的，受规则侷限，所以欺骗。"
是的，这就是帝国核心2人众对混沌的根本认识：混沌是无限的。而这就是帝皇创建帝国的
根本原因，目标是"欺骗"。
而欺骗战略的效果呢?效果是"完全的毁灭"。
“
S1：坦诚相待吧。就这一次，畅所欲言。你才刚刚苏醒 – 之后的机会或许屈指可数了。
S2：[沉默。 ] 你会欺骗他们。你会欺骗所有人。还有我们。
S1：一个风险极大的计划。
S2：除此之外，别无办法。
S1：你已了然。还有，告诉我 - 你明白这一切代表什么吗？
S2：毁灭。完全的毁灭。
S1：很好。现在，再告诉我这个 - 知道这一切后，知道其中风险和最有可能的后果后，
我为什么制造了你？
”
现在，让我们猜猜荷鲁斯叛乱为什么会发生?
或者我再直白的问，帝皇到底知不知道黑暗之王?
在HH全系列开始，以及《终结与死亡》三本书上跳下窜的Samus，规则书写得很明白，他是
"毁灭风暴的恶魔"，换言之他头顶上是有归属的，而不是无分恶魔。
所以猜猜毁灭风暴是谁?
作者: o07608 (无良记者) 2024-08-17 07:39:00
讲了这么多，阿所以灵族要不要对他们捅出来的那个大屁眼表示一下什么意见
作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2024-08-17 07:45:00
谁能跟我解释一下ET的精灵三族和他们的神到底是想做什么
作者: gox1117 (月影秋枫) 2024-08-17 07:55:00
ET的精灵都是搅屎棍==
