Re: [闲聊] 脑前额叶手术真的是黑历史？
楼主: a1379 (超☆鲁肥宅) 2024-08-16 21:33:39
虽然大家大概都猜得到这文底下是什么风向啦XD
但哪个不提偏要拿这东西出来说就不对了
以前在YT看过这个之后真的觉得那个年代是真的病态
前额叶手术 aka 冰锥术白话文就是把你的脑子搅得一团浆糊(物理
真正的实现了本本中脑袋变得乱七八糟的情况
所以什么人格排泄不是虚构而是上个世纪就已经玩到烂掉的老梗
冰锥术的原理是从根本上直接破坏掉脑部掌管情绪跟思考的前额叶
前额叶坏了当然直接变成一个没有情绪不会思考的肉块
一开始的发展还满正常的，就是拿来做精神病患的手术
在头部开个洞把工具伸进去喇一喇就解决
看起来很荒唐，但毕竟那个年代的精神科药物也是乱七八糟
做了这个后确实病人不吵不闹好管理很多
后来传到美国后就变惹
美国不愧是当年的工业大国，在提高产量上非常的有一套
在脑子开洞太麻烦，改成拿一根锥子从眼窝伸进去就好
连正规的手术是都不用了，一般诊所就能处理，就像你去拔个牙一样
到最后甚至变成小孩哭闹就会被家长送去搅一下
直到后来人们对脑科学研究的完善和对人权的重视
这种根本过不了人体实验伦理规范的闹剧才终于画上句点
不过那些脑袋一团浆糊的人是永远回不来了
冰锥术的悲剧不是单纯医学发展上的受限造成的
毕竟从古至今因为当代知识不足而做的无意义治疗从来没少过
20世纪的医生一定也觉得以前的医护接生不洗手根本是个笑话
冰锥术直到现代还是会被人记得
更多的是因为那个时代对人权的漠视跟整个社会的风气都是只想解决有问题的人
当发现在一般人身上使用冰锥术的结果和在病患上使用的结果没有不同时
就已经证明这只是一个单纯把人变成废人的行为
冰锥术挺好用的，就只是有点费人
-20世纪某位不具名的精神科医师
有问题的治疗为什么不停止，因为他香啊
所以现代为什么搞了一堆落落长的审查跟繁文缛节去规范新的技术或制度
还不都是为了避免搞出某些失控的例子
你有点太极端了.jpg
但哪个不提偏要拿这东西出来说就不对了
以前在YT看过这个之后真的觉得那个年代是真的病态
前额叶手术 aka 冰锥术白话文就是把你的脑子搅得一团浆糊(物理
真正的实现了本本中脑袋变得乱七八糟的情况
所以什么人格排泄不是虚构而是上个世纪就已经玩到烂掉的老梗
冰锥术的原理是从根本上直接破坏掉脑部掌管情绪跟思考的前额叶
前额叶坏了当然直接变成一个没有情绪不会思考的肉块
一开始的发展还满正常的，就是拿来做精神病患的手术
在头部开个洞把工具伸进去喇一喇就解决
看起来很荒唐，但毕竟那个年代的精神科药物也是乱七八糟
做了这个后确实病人不吵不闹好管理很多
后来传到美国后就变惹
美国不愧是当年的工业大国，在提高产量上非常的有一套
在脑子开洞太麻烦，改成拿一根锥子从眼窝伸进去就好
连正规的手术是都不用了，一般诊所就能处理，就像你去拔个牙一样
到最后甚至变成小孩哭闹就会被家长送去搅一下
直到后来人们对脑科学研究的完善和对人权的重视
这种根本过不了人体实验伦理规范的闹剧才终于画上句点
不过那些脑袋一团浆糊的人是永远回不来了
冰锥术的悲剧不是单纯医学发展上的受限造成的
毕竟从古至今因为当代知识不足而做的无意义治疗从来没少过
20世纪的医生一定也觉得以前的医护接生不洗手根本是个笑话
冰锥术直到现代还是会被人记得
更多的是因为那个时代对人权的漠视跟整个社会的风气都是只想解决有问题的人
当发现在一般人身上使用冰锥术的结果和在病患上使用的结果没有不同时
就已经证明这只是一个单纯把人变成废人的行为
冰锥术挺好用的，就只是有点费人
-20世纪某位不具名的精神科医师
有问题的治疗为什么不停止，因为他香啊
所以现代为什么搞了一堆落落长的审查跟繁文缛节去规范新的技术或制度
还不都是为了避免搞出某些失控的例子
你有点太极端了.jpg
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2024-08-16 21:38:00
医生不洗手真的是很经典的例子医生从来没想过为什么有医生接生的生存率低很多
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-16 21:39:00
死亡率300%的手术
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2024-08-16 21:40:00
那年代也不知道前额业是什么鬼东西吧 只是根据经验法则发现搅一搅精神病人就不吵不闹以为有效
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-16 21:40:00
把小孩拿去变白痴真的是笑话。华盛顿案例更是自找麻烦后又不想面对的典型
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2024-08-16 21:41:00
前额叶破坏手术 就是自以为是的极点
作者: smallreader (小读者) 2024-08-16 21:42:00
看了叙述好想吐.......
作者: dwiee (K&L) 2024-08-16 21:44:00
就是把人变成会呼吸的肉块 比死还不如
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-16 21:44:00
这玩意儿的用处其实也只是一时的，一堆人刚开始还好后面都在后悔，最知名的就华盛顿。所以还会把这当医疗的都是乐子人。讲真的还不如一枪崩了你好我好大家好
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2024-08-16 21:47:00
说真的只想解决精神病患还不如一枪打死他 把他弄成无法恢复的白痴完全没比较好
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2024-08-16 21:47:00
现代医学无法战胜精神疾病 对那时的科学来说也是个尴尬的耻辱 所以才会想依赖这东西
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2024-08-16 21:48:00
原串还有护航这个的真的是奇观
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-16 21:49:00
那已经超过依赖了，而是怠惰的恶果。从清床位到变成小孩必做手术
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2024-08-16 21:56:00
还有中世纪放血疗法 站在现今医学看放血疗法根本智障
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2024-08-16 22:00:00
别说了 到现在台湾多少人还在气功抗癌 中医抗癌 神秘事情太多了
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2024-08-16 22:00:00
不知道未来医生会觉得现在哪些治疗法很智障
作者: oruson (真夜ä¸ç©º) 2024-08-16 22:02:00
可是那就是进步会遇到的过程啊，以现在的角度看当然很荒谬，但现在的医学也不是一开始就是这样的（而且也还会再进步，搞不好出现革命性观点后现在的观点反而变被批评的点）
作者: dalyadam (统一狮加油) 2024-08-16 22:03:00
问题是现在已经知道破坏前额叶有极大问题结果现在还有人支持 = = 在想啥阿
作者: oruson (真夜ä¸ç©º) 2024-08-16 22:03:00
而且现在全球也还是有很神奇的偏方疗法存在啊 XD
作者: a58524andy (a58524andy) 2024-08-16 22:06:00
oof
作者: away612101 (音诗璐) 2024-08-16 22:11:00
因为现在法律对付神经病更智障啊 XD不好好控制还送你免死金牌
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2024-08-16 22:13:00
现在不就知道前额叶切除术没用不是吗 还在支持的在想什么
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-16 22:14:00
乐子人阿，看看那些喜欢说免死金牌的说白了就不是来跟你讨论的事实上前额叶在当时也不是被广泛支持的，是因为"太方便"才被拱上神位，这也是小朋友不乖都会被做手术的原因讲难听点这不是为了医学牺牲而是为了懒惰而牺牲
作者: undeadmask (臭起司) 2024-08-16 22:17:00
科学就是不断试错与堆尸的过程，所以不要把科学当信仰
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2024-08-16 22:18:00
那时候哪知道什么前额叶什么脑部功能区 只知道这有效科学本来就是在错误和失败中累积出来的
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-16 22:19:00
一时的安静大于理智。这也是一堆人后悔的原因
作者: marktak (天祁) 2024-08-16 22:19:00
洗手很麻烦吧 想出鹅颈瓶的人比较奇怪
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-08-16 22:21:00
精障无药可救，变成废人减少管理成本可理解把还有很多可能性的孩子送去做这手术，简直傻了知觉失调又有犯案前科的人，到底为何还能游走在社会
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2024-08-16 22:24:00
但是现代还是有白痴会把小孩送去电疗戒网络成瘾
作者: yezero (肥雁改) 2024-08-16 22:24:00
老甘迺迪总统有个妹妹罗斯玛莉，做完前额叶手术后退化到两岁，从此无法说话走路还失禁。这种废人没有比较好管理。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2024-08-16 22:26:00
支持这种作法的不晓得有没有想过，照顾的家属会不会事后也崩溃变成类似的人
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-16 22:28:00
现实是没脑子的更不好管理，华盛顿真的是最知名案例，觉
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-08-16 22:28:00
用锥子太麻烦了 同样位子开一枪更快
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-08-16 22:29:00
这手术被禁止的原因是因为根本就不是医疗，是私刑
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-16 22:29:00
当时后悔的可是一狗票
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-08-16 22:30:00
要是这做法能被承认，哪用枪效果更好当时是真的当作“疗效”，而不是刻意去让他变废人后来研究出来才发现 啊原来没有解决问题 是解决了人
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-16 22:36:00
这手术很早就知道有问题了，因为白痴化后悔的一堆，只是都当作没看到而已这就跟对人脑袋开一枪说人安静了，然后说自己不知道人会死一样
作者: ClixTW (ClixTW) 2024-08-16 22:42:00
刚玩完生化奇兵，看这串讨论超有画面，呕呕呕
作者: a22122212 (阿公) 2024-08-16 23:07:00
所以那个年代美国一堆小孩被人工变白痴？
作者: fantasyhorse (水多多) 2024-08-16 23:14:00
现在也不遑多让，让一群小孩男生变女生
作者: cross980115 (叹息之雨) 2024-08-16 23:15:00
发展根本就不正常…JAMA当初就提出多次警告说没有根据了不过乱搞的人听不下去啦…1940年代 AMA提出多次警告并在JAMA上刊登警告过
作者: askye546388 (东北季风) 2024-08-16 23:22:00
好恶，那时候的人类是真的有病
作者: abd86731 (HSEric) 2024-08-16 23:36:00
当时就是个科技巨幅进步 但价值观完全没跟上的时代
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-16 23:47:00
对，因为手法被超简单化，根本是挂个医生名头就能做
作者: AdomiZA (帕多麦特) 2024-08-16 23:56:00
请教下 华盛顿案有更明确的描述可供查询吗？
作者: tomsonchiou (TC) 2024-08-16 23:59:00
回71楼， 美国手术人数4万人，全世界五万人
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-08-17 00:02:00
这个手术当初是要用在严重的精神疾病 死马当活马医最大问题是后来浮滥到觉得不乖就抓去做这手术也不是乱想出来的是有先在黑猩猩试验 的确大幅降低攻击性
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-17 00:04:00
华盛顿就甘迺迪妹妹那件事降低攻击性，但同时也有其他问题。结果其他问题就被当不
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-08-17 00:05:00
甘迺迪妹妹从手术一开始能背圣经 到做完变2岁小孩
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-17 00:06:00
存在世界施术人数名面上就数万了......
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-08-17 00:07:00
所以这是一开始是当作最后手段是浮滥使用的问题总比在美国有攻击性 结果被警察乱枪打死好
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-17 00:08:00
实际有多少就不得而知，手术方法得简化根本噩梦一枪打死还不浪费食物和照顾资源，比白痴更好这东西一开始就不是最终手段，而是用来清病床的手法
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-08-17 00:09:00
结果统计 并不是常常变成2岁小孩
作者: cross980115 (叹息之雨) 2024-08-17 00:09:00
影响最大的是费里曼那个垃圾就是了，跟媒体串联起炒作说好棒棒，完全忽略不提手术造成的糟糕后果AMA当初警告多次没有确切科学依据，不建议实行
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-08-17 00:10:00
其实到今天精神疾病依然是医学界的大魔王之一…很多药物和疗法都还是靠经验步步为营 十年可能很多观念都会大改 人脑不愧是人体最难懂的器官之一
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-08-17 00:10:00
更多的是性格大幅改变 而非智商降低
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-17 00:10:00
因为插的方式和程度都不同，结果当然不会一样w
作者: cross980115 (叹息之雨) 2024-08-17 00:11:00
这还没提所谓”医学伦理”呢
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-08-17 00:11:00
大脑常常就是同一个物质 在不同脑区有不同功能
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-08-17 00:11:00
人类要真的如cyberpunk那样把大脑随意装外接强化可能还有一两百年以上的探求之路要走
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-17 00:11:00
弄下去直接接近自闭儿量产，智商根本有跟没有一样
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-08-17 00:12:00
很难用药只到达特定脑区 只发生你想要的效果
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-17 00:12:00
一开始是精准切，后面为了方便就变成喇喇用断从脑袋挖洞变成眼窝插入结果反应低下变成是最好的结果。然后一堆人后悔说"失去灵魂"w
作者: cross980115 (叹息之雨) 2024-08-17 00:15:00
就费里曼的冰锥啊 搭配媒体大肆宣传少数没事的案例，对于大多出问题的案例装死
作者: cccict (马路柏油) 2024-08-17 00:17:00
因为神经网络的发展每个人都不一样，除了比较大条的大致相同外
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-08-17 00:17:00
所以这东西就跟技术还是发展没关系，而是单纯的造神产物只是把脑部研究挂技术名头，跟脑袋开枪人会变安静87%像
作者: fsuhcikt (后门干屎哥) 2024-08-17 01:31:00
原文部份推文根本难以理解 什么叫科学进步必经历程 这根本叫技术还没成熟就赶着上台面捞钱
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦) 2024-08-17 03:42:00
黑袍纠察队有还原文中的冰锥术 看了好痛
作者: cph8190 (我不知道欸) 2024-08-17 04:41:00
现在还能支持下去的感觉也不太正常…如果生在那年代可能早被抓去切了
作者: yorunoniji (小夜) 2024-08-17 05:57:00
马兜铃酸事件就像是药典说用芋头，结果拿姑婆芋来用
