炎炎消防队里面
瘟疫面具男在回答跟焰人有关的疑问时
提出昆虫的生态与地球的演化不相符的论点
希望对手思考虫的由来
虽然炎炎消防队是虚构的作品
但会提出这种观点势必是有它的取材要素
那么
节肢动物与昆虫
真的是经历与其他动物生态不相符的演化而来的吗
我印象是棘皮动物比较有千奇百怪的奇怪结构(各种体内弯来弯去的诡异结构)
不过人类是用肛门吃饭(后口)
昆虫是用嘴巴吃饭
在肛门吃饭动物(哺乳类)当地球霸主的年代
似乎也的确能反其道而行鸠占鹊巢说昆虫不相符?
那么昆虫到底是特征的哪点表现出跟其他生物不相符
才会让作者取材后让剧中博学多闻的角色说出这句话

蛤，等等，哪条世界线人类用肛门吃饭？

唯一会飞的无脊椎动物？

你要确定他取材的对象不是小酒馆的大叔闲聊欸

后口动物：第一个形成的开口（胚孔）变成了肛门原口动物：第一个形成的开口（胚孔）变成了嘴巴

昆虫就是海底ㄉ节肢动物跑到陆地上

哪来的用肛门吃饭

无冒犯之意 但你要相信漫画家讨论演化学 还是演化学

节肢动物在海底ㄉ历史比脊椎动物还长久

卡通而已 正常人觉得哪个是真的很难判断吗

应该说是有脊椎的生物统治的时代

要这样说的话脊索动物才是异类

蛤 所以地球的演化是什么

那不过就是细胞分裂过程中的顺序而已 你怎么能规定顺序在后面的东西一定要叫做肛门？

因为那个后真的是指时间上的后 而不是位置上的

有脊椎的物种是少数吧

槽点太多了..

后口动物的嘴 在分化过程中从来就不是肛门

我们基因蓝图这么厉害 捏几个穴来玩玩 之后才标上嘴巴肛门 也没什么不妥的吧昆虫的特点是 他们洗物种数量特别容易所以一个物种一票的话可以海过其他物种

后口跟原口都是分在肾管动物分支的下面啊 哪有什么跟演化不符？原口比较早出现 种类也比较多 所以要说不符合也应该是后口生物才不符合吧

“不符”放在这种话题就是个很欠吐槽的用词啊其实只要用“凡存在必合理”这句话堵回去就好了地球就这么一颗 你有本事就证明不合理在哪里

凡存在不合理不可以用啦 不然他问这个问题也很合理

喔有趣

你这就好像说理论与现实不合所以要修正现实不是欸，正常人当然是说理论一定哪里错了

其实植物才是诡异的东西……

能演化出脊椎动物这种数值怪才是真的扯吧

你连它的说法依据都不提 鬼知道是在要讨论啥

所以漫画里面是觉得昆虫哪边跟其他生物不一样啊？

要说真的诡异的应该也是飞行能力吧，其他生物想飞就要牺牲点什么，通常是前肢，只有昆虫在本来就已经保留较多附肢的情况下直接多两对翅膀，不但没牺牲原有躯体的任何功能、甚至还能各种魔改

看不出不符什么 不就是演化成不同的样子 还是跟脊椎动物不一样就是不符？

理论在这里 https://tinyurl.com/2s453732就算看过原作，你只提这样一般人也回想不起来，要讨论至少也多提一些实际的内容

逻辑呢?

说飞行能力的话 干脆举那个理论上应该飞不起来的熊蜂吧

其实就是太强又"暂时"没找到中间的演化，但要这样说病毒更夸张就是了，想远离神创论(与外星人创论有八成像)其实人类还有很长的路要走，只是现在演化论感觉还算说的通而已

古老环境和现代环境不一样，你用现代环境看古老时期的节肢动物才有问题

昆虫的飞行能力对生物来说一直都是外挂 字面意义上的bug

演化根本没规定你所有特征都要改变啊…能用好用就一直用下去了

人类的大脑才叫BUG吧

人类体内有些基因跟蛋白质从细菌时代就一路传到现在了 某些设计几亿年都没变过

说没有改变所以不是演化来的根本没道理 人家就没被淘汰当然几千万年不变啊重点在于 神创论要竞争的根本不是演化 是讨论无机物转换为有机生命体的起源 已经太多证据表明演化存在了 光从基因痕迹就能看出很多物种的亲缘关系 根本都不是独立打造出来的 到底在幻想创造三小

基因痕迹跟神创(设计图)不冲突吧 除了无机到有机 神创主流说法一直都有"太完美、机率上不可能"的要素在里面

基本上目前地球碳基生物理论上肯定有个最最原始的共同祖先 顶多现在这个共祖的产生方式还有争议

以前说基因太多垃圾在里面(非作用基因)所以不是神创的 现在也渐渐发现之前认为非作用的其实还是都有一些微妙的影响在我写程式也有一个最基本的Object给所有后面的class继承啊这不冲突

哪来的太完美机率上不存在 这么多灭绝的物种证明了根本没有完美的价值判断 只有存活的事实

大脑这种东西从节肢动物到脊索动物都有 但额外形成的翅只有昆虫有 且数亿年来也只有昆虫演化出这个东西

大部份是一些生物机制上的东西 而不是特指某个物种 例如上面图说的齿轮机制 或是材料科学要效法的各类结构一类的这就跟程式上我写一个轮子class 跟说这个轮子是自然蛋白质撞一撞就极小机率出来原型然后一路演化出来的差别

是你用肛门吃饭，我可没有

我不觉得机率上有小到不可能产生馁 原始生物分生层面的序列重组非常非常频繁 物种数量乘上迭代速度 能够暴力解出某些特定功能domain 的机会很大的 再来折叠也不是靠赛乱折 其中都是热力学的规则 所以要说神创造出什么功能厉害的蛋白 还不如说神制定了物理法则勒

辟啦，真的是神创的话那可以不要创造智齿这种智障吗= =

也行吧 基本上那些机率数量级也都是看别人算出来的 毕竟我自己没那个知识去验算w 大部份是说全宇宙的可估原子数也才多少数量级 但机率上要求的数量级远大于此一类的

这东西看得出来是什么吗？https://i.imgur.com/ZQAR3hK.jpeg看起来很像某种齿轮转轴的机械，但其实就只是细菌鞭毛的蛋白构造

喵的程式会有bug正常好吗 别催 在解了(?

而且达尔文的演化论到现代已经修正不少细节了耶

目前科学界没有比演化论更有说服力的理论是说很多宗教人士总以为打倒达尔文版的演化论就是打倒

毕竟这样才叫科学 其他的叫玄学和神学

现在神创论跟演化论还有冲突吗？

演化论 但演化论是科学假说 不是宗教典籍 没有什么最原

其实可以不太冲吧 介入程度的差别而已

真要说无毛猴子的演化才莫名其妙

初最正确的设定 打倒达尔文后 请继续挑战20世纪和21世纪的生物学家

哪天玄学或神学的一部份找到理论基础了 那就也只是“科学进步了” 也不是什么打倒不打倒或是互相不承认这种事

有些宗教人士就很喜欢打着推翻演化论的说法

科学家：哼哼哼，达尔文演化论只是我们演化学众天王中最弱的一个（误）

远古一波流

那些说要推翻的证据，其实后来反倒更强化了演化综论

猛的宗教人士就是边吸收最新科学知识边把它们都融入自己的传教体系的一部份w科学其实就是理论的解释现实 所以基本上是不败的 毕竟有问题的部份也只是现在不理解 之后补上就好。宗教和神学则是包含现实观测不到的一体逻辑。嘛 本来就不用成为敌人会是敌人那是因为有扯到现实利益的各种团体的问题

分子生物学：

分子生物学:我不是针对你，我是说在座的各位

我记得演化论是有证据支持的，比较麻烦的是各演化进程中的化石证据常常有断层存在，再来化石通常是要有硬件骨骼之类才容易变成化石，没有硬件骨骼的太古生物就很难有化石留存，好像这个时代有专有名词我有点忘记，就是缺少化石证据的断层时代再来实际上古生物学那边最困难解释的难题应该是最初的生命起源问题以及从单细胞生命如何变多细胞生命的问题，个人是觉得神创论或者说有造物主的概念比较能处理这两个问题，靠自然机率能产生自我复制的有机大分子可能实验可以观察到，但是要进化成生物认真追究起来非常诡异就是

神创 外星 跟演化又不冲突 基本逻辑

要质疑昆虫不如先看看棘皮动物兄弟你的中央神经系统呢？ 退化掉了兄弟你的两侧对称特征呢？ 退化掉了兄弟你的循环系统呢？ 拿去换水管了

你的演化论版本有点古老 请进快升级到最新版演化论上世纪科学家就在吵演化论 因为早期版本的漏洞太多 然后就边吵边更新 后续版本就很完善惹像是没有过渡化石 目前就认为演化在大多数时候都很慢 但出大事后 生态位大量空缺 这时演化速度就会相对地质时间来说非常快 导致过渡生物来不及形成化石