楼主:
Homura (虎斑街猫˙Rebirth)
2024-08-07 14:51:48乳蹄
闇荣三国志系列的刘禅
历代能力值分布如下:
统率 武力 智力 政治 魅力
24 34 93
23 33 74
22 20 32 64
20 13 17 36 70
7 30 32 78
24 17 21 23 92
26 34 27 62
11 28 30 62
3 2 4 7
3 5 9 4 64
3 5 9 4 56
3 5 9 4
34 19 30 35
3 5 9 4 68
原本就一个平庸的武将
到九代突然白痴化
后面几代更惨
十到十四代之中,除了十三代外
能力值被拿来当《三国志》日文读音的梗
3、5、9、4,吉祥物般的存在
能力值之低,已经不只是可笑的程度…
刘禅自然是资质平庸
但蜀国在他的统治之下也没出什么大乱
即便是孔明挂点后、开始宠幸黄皓
如果魏国没有来犯,稳稳地做到驾崩
应该不是太大问题
平庸但不至于昏庸的刘禅
https://i.imgur.com/jmQgeXb.jpeg
怎样的能力值分布会比较合理呢?
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2024-08-07 14:53:00阿不是听信黄皓 这不就是昏庸吗
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 14:54:00认真说,刘禅政治不差,各派势力没有打起来
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 14:54:00怎不说但凡他有点用,还不会亡国撑更久哩
现在翻案文只是解读方向不同而已看太多了就误以为他真有什么料XD
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2024-08-07 14:56:00平均偏低就算了 除了统帅跟武力之外个位数就太夸张了点
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2024-08-07 14:57:00去除哏的话可以看到就是其他平庸/偏低但魅力值继承刘备
作者:
Barrel (桶子)
2024-08-07 14:57:00他就在位前几久的 已经够强了
他就是还算善良的凡人 可能不比一般人好到哪 但也绝对不比一般人差
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 14:58:00阿斗当然不是什么天降猛男,只是演义黑的太多
作者:
cloud654 (cloud)
2024-08-07 14:59:00他脑子被刘备摔坏的
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 14:59:00这系列就是基底三国演义而不是历史,数值就变这样
但还是得说当二代老板的不要不懂装懂乱搞 就已经不差了
楼主:
Homura (虎斑街猫˙Rebirth)
2024-08-07 15:00:00好歹诸葛亮死后蜀国也是多延续了三十年
作者: pal1231 (御龟神) 2024-08-07 15:02:00
他其实不笨啊 比他还智x的一堆
作者: IaKoMu 2024-08-07 15:03:00
刘禅缺点是在位太久吧,早在灭蜀前驾崩,评价应该很高
作者: Tsozuo 2024-08-07 15:04:00
想想东吴残暴 曹魏不得好死 刘禅真的是好运+好多了只是民间都把他当脑残 翻案把他当明君也太超过 他就是很普
早死更惨,因为一堆人评价刘禅都是基于有超级神人帮他打基底,所以他不乱搞就可以过的不错=他什么都不做=他是废物每天混吃等死。
作者: Tsozuo 2024-08-07 15:07:00
的君王 在自身算是外来二代的身分领一个国力弱的小国+体制
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2024-08-07 15:07:00
这数值比村民还惨 好歹也是村夫的大徒弟
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2024-08-07 15:08:00那只是三国系列没有运气值的设定,有的画他是100
作者:
GBO5 (西布勒)
2024-08-07 15:09:00说起来 三国为啥不像战国三不五时就有新说可以解释?
作者:
Barrel (桶子)
2024-08-07 15:10:00年份有差 那个时代现在要补充只能瞎掰
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2024-08-07 15:11:00
因为三国有太多各个朝代的史学家的史料,能推敲的都推
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2024-08-07 15:11:00虽说宠信黄皓可以把锅丢给黄皓,但蜀汉那时情况跟东汉末
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:11:00他作为国君可能是无能,但作为人不一定烂
作者:
ss218 (大青花鱼)
2024-08-07 15:13:00如果把历史皇帝都放进去排 刘禅基本排不到无能这列
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:13:00战国会一直有新说是因为一堆武家信件不停的从民间挖出来,很多人家里收著或是学界有新说法解释某些通说不合理之处
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2024-08-07 15:13:00三国那时候史书算完整了 要凹也没啥大地方可以凹
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:15:00其实正常的历史一直在改变说法才是正常的,因为随着科技和考古进步更多东西能被证实后本来的推论就会不停的被拿出来讨论
作者:
GBO5 (西布勒)
2024-08-07 15:16:00谢
完全不觉得蠢 智力可能不比司马家差记得投降后曹家来访还演戏表明自己无再起之意
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:19:00比如说前一阵子看战国版再讨论长篠之战光秀有没有参阵一开始是说有单因为有书信证明光秀开战前几天还在近畿处理公务甚至有接待岛津家久所以推论变成可能是底下的人有去本人没到
这些人但凡有异心 他早就宝位不稳了只能说蜀汉真的是很神奇的政权 不论诸葛亮或其他掌权
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 15:20:00年代差很多,日本战国时代到现在有多少史料可以保留下来
作者: Tsozuo 2024-08-07 15:22:00
刘禅在蜀汉感觉有点像共主 平衡各派系的发展 再加上他为人
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:22:00西方考古也是很常在翻啊,三国我不清楚单纯是乡民没关注相关考古还是真的没有相关考古
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2024-08-07 15:22:00其实阿斗没啥作为也是好事,不然要是脑袋一拍想干点大的,结果烙赛,蜀可能早五年十年灭了都不奇怪
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 15:22:00建议陈某老师创作第二部:斗凤燎原,描述一个二代发觉平息乱世最快的方法就是直接20投
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:24:00姜维那样干其实理论上已经减寿了,但蜀汉还是撑的算久了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-08-07 15:24:00当然不合理,那种素质比启智班还惨,连上朝都不行吧
作者: Tsozuo 2024-08-07 15:25:00
只是在史料纪载就很像只负责听话盖印章 无能的形象就被定
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 15:25:00看你是要跟谁比,如果是跟他爸比,他爸跟他一样应该根本没
几代阿亮接班人陆续走了 刘禅实际掌权后 蜀汉就整个
作者:
wowbenny (打酱油小弟)
2024-08-07 15:25:00若以现在长大后再看刘禅,他真的是不差。第一,他看完出师表后知道孔明的决心,如果真的是位昏君,可能根本连理都不理。第二,愿意力挺诸葛亮的军事行动与北伐,他也很清楚蜀国需要突围。第三,关于蜀国灭亡后,刘禅乐不思蜀的故事,刘禅这样说话感觉根本就是想要保命,会想到这一步的人,其实很识相很聪明了吧。刘禅一点也不笨啊,他很多事情其实想得很清楚。
蜀汉光是权力核心能在诸葛亮死后,还按照他的安排,稳定持续运作这么长的时间,死去的人有这种影响力,还有活着的人还乖乖听话照做,这实在很特殊
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 15:26:00但你要跟那些妖孽比,他好像躺平反而没有伤害。那你可以说
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:28:00顶多没光荣数值的给的那么烂,但要说其实有能也是缺乏客观证据,唯一能证明的只有蜀汉在亮子走了之后还撑了很久
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-08-07 15:28:00刘禅当然不算明君,但实际能力绝不可能是游戏里给的那种数值
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-07 15:31:00
统帅武力个位数合理 但是智力政治魅力绝对也有平均水准 不然早就被推翻了 哪会那么和平
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2024-08-07 15:31:00不强,但不应该那么烂光是亡国但没死就不可能是白痴了起码该比晚年的孙家那两个高
刘禅才实际握有完整权力 而他实际掌权10多年 蜀汉灭
稍微有点脑才会懂放权不管 真正无脑早就乱搞灭国了智力应该也有及格分60
光是听相父话没乱搞好几年 至少智商和政治就没这么低了
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2024-08-07 15:34:00主要还是阿亮留下的局势跟人都还算稳定,真的跟一些说阿
没威胁根本没必要弄死他啊,怎么有人拿亡国没死当作能力比评
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2024-08-07 15:35:00亮北伐穷兵黩武,蜀民不聊生之类,阿斗还能撑几十年那他
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-08-07 15:36:00历史上亡国之君那么多,刘禅也不见得是最烂最差的
三相的权力跟阿亮比差那么多,阿亮军政一体,要做任何决定都不关刘禅的事。阿亮死后所有决定都得要刘禅点头,他想干嘛没人能挡,他只是平常不用这权力而已。
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2024-08-07 15:37:00有啦,刘禅有弄个黄皓来使权力呀,所以大家只骂黄皓>.0
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2024-08-07 15:39:00蜀汉局势跟东汉末年完全没得比,黄皓只当中常侍跟奉车都
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2024-08-07 15:40:00尉这两个根本没实权的职务,实际上他的影响力全来自刘禅
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2024-08-07 15:41:00所以实际骂黄皓根本等于骂刘禅,看这白手套多好用
作者:
Puye (PUYE)
2024-08-07 15:41:00老实不乱搞就很强了 好牌打到烂的比比皆是
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:41:00剩下九杰还有谁XD魏延吗XD
是啊 他绝对不是只有幸奸臣 而是这奸臣就代表他的能
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 15:42:00至少阿斗可没说出“黄皓是我父”这种笑话
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2024-08-07 15:42:00阿斗是不够疯,不然当时要是心一横,大门一关跟你耗,邓
所以一直无法理解那些翻案的说法 有些还客观有些讲得跟什么奇才一样...
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2024-08-07 15:43:00艾没办法攻城的话难道要原路爬回去不成
统武智政魅来评的话32、19、51、64、50 大概是这样吧
要讲最后这几年蜀汉国力衰退你也好歹想想到那时期他旁边都是些什么人,整个国家的文官都是鼓吹投降的益州派,难道期待这些吸自己人的血来战争吗?
衰退还包括国内政经发展 不光是对外战争三相时期至少国内发展是稳定的刘禅唯一该给高数值的就幸运 有人帮他花长年时间安排好内部的接班 派系权力的平衡不像隔壁乱搞到连君主都下来带头搞派系破坏
楼主:
Homura (虎斑街猫˙Rebirth)
2024-08-07 15:50:00统武低是正常啦,就真的毫无表现
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2024-08-07 15:52:00
庸但不昏的那种
斗胆用可靠的演义文献稍微翻案一下阿斗年幼时就能驾驶赵云在敌营七进七出这武力给个90不过份吧长大还能操控孔明北伐五次统率也给个90应该算稳妥能够想出乐不思蜀避免杀身之祸智力给个90理所当然继位后超过三天没亡国政治给个90也算刚好阿斗长这么帅魅力90大家应该没什么意见吧
作者: marinetauren 2024-08-07 15:54:00
再怎么翻案也是越不过庸这条线 没有实绩能给他翻
作者:
ss218 (大青花鱼)
2024-08-07 15:55:00庸没什么好讲的 不需要极端到不是神就是昏就是
作者:
naideath (棄å難安)
2024-08-07 15:57:0040左右可以吧 他也不是全把大权给奸臣或残害忠良啊..
作者:
ss218 (大青花鱼)
2024-08-07 15:58:00如果要把前代继承跟乱搞都算进去 那个后期仲谋问题可能更大
作者:
kingion (买早餐顺便而已)
2024-08-07 15:59:00我怀疑给他司马懿,司马家族会不会窜蜀国
给个4.50差不多 普通人 但他那状况要赢可能要平均90
作者:
tsairay (火の红宝石)
2024-08-07 16:02:00其实他还蛮有先祖刘邦之风,就是个有自知之明的普通人
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 16:05:00所以原PO问光荣给阿斗的数值合不合理?答案当然是否定的智力50,政治60,比较合理
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2024-08-07 16:09:00历代给的评价就是个“庸”字,没有突出实绩很安静,放在乱世就不是豪杰英主,更不必翻案成天才,但政治力是一定有的
楼主:
Homura (虎斑街猫˙Rebirth)
2024-08-07 16:12:00刘禅应该算是懂得判断局势,怎样做对自己是最有利的。这样要算在智力还是政治力?
作者: ogt84your (月工) 2024-08-07 16:13:00
人贵自知
作者: mattys410306 2024-08-07 16:16:00
黄巾贼智力政治都能有二十三十了,阿斗再烂也不会输这些 没有什么政治实绩的人吧(?
作者:
horb (猴柏)
2024-08-07 16:18:00被强国夹击下。国家存续四十年。怎样也不弱
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 16:19:00政治力只是能协调各派不至于内乱
刘禅翻案文最常见的论点真的就是他知人善用下放权力但这些优点在实史中所记载的都是前人所规画好的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 16:24:00南蛮那边也有智商被黑的很惨的XD
愿意用诸葛亮留下的攻略本就已经比马谡好很多了XDD
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 16:27:00这就是诸葛村夫为什么被捧超高的原因
作者: outman (出外人) 2024-08-07 16:34:00
愿意用攻略本已经很好了....在诸葛死后刘禅的权力是有能力不甩那套的.....看看马谡w
所以很少有翻案者会论述刘禅本人于治理内政军事等实际层面有什么杰出贡献结果只能靠比烂来捧当你只能用这种方式来形容一个人事物时其水准也不言而喻
作者: outman (出外人) 2024-08-07 16:38:00
我觉得他就单纯的凡人 没能力扭转大局的类型 但做为帝王的素质 政治上在和平时期应该也是堪用的等级...
作者:
Puye (PUYE)
2024-08-07 16:39:00没办法蜀国没史官
作者:
Dirgo (静!)
2024-08-07 16:46:00蜀汉后期不是没人才,什么罗宪柳隐打起孙吴外族也是杠杠的,再看看刘禅的用人要嘛照趴数血缘上去的老屁股,要嘛黄皓陈祗这种舔主子当第一优先的舔狗,不能怪人不给他分数吧.
作者: outman (出外人) 2024-08-07 16:54:00
孙吴的人材头都没了的关系吧....照事实来看孙家后期的政治力跟智力要更低吧...
作者:
caten (原PO不是人)
2024-08-07 16:58:00就单纯被邓艾吓到开城跟乐不思蜀扣分扣太大吧
智力若不是99,就是9,若非大智若愚,就是大愚若愚
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2024-08-07 17:06:00日本人看不起类低能儿 外加没人翻案而且已经设定他是低能很久了也没人反应 XD
作者: hugr85 (hugr) 2024-08-07 17:08:00
喜欢血战到底,开城投降这点扣太多分
作者: dg7158 2024-08-07 17:10:00
光亡国之君能平稳落地历史上就没几个能做的到了,从这个观点来看或许无双系列给他的评价更客观真实一点
作者:
dynamis (おれわGUNDAMだ!)
2024-08-07 17:17:00张飞 吕布 马超也全部智障
作者:
ex990000 (Seymour)
2024-08-07 17:17:005个都99 时不我予只能低调过活
考古历史这种东西除非时光机发明不然永远不会有定论只要自己觉得这样就能够说服自己就行了
作者: motorolaz (KEN) 2024-08-07 17:31:00
全能力值99才是真正的刘禅,游戏设计者真的很无知