Re: [AI] 1个狂灌 1个赚钱 1个转发赚了9万赞
楼主: p055198 (Peter) 2024-07-30 16:44:37
: 推 forever9801: 人类画师也是从学习其他人的画作开始的啊.jpg 07/30 16:32
: → forever9801: 有人如果抄别人风格 但没描图 他也没法律上问题啊 07/30 16:32
: → forever9801: 所以讲半天最后还是停在道德观念 那也没啥好讨论 07/30 16:32
: 嘘 razer0208: 原PO知道AI绘图原理吗? 我觉得你完全不懂欸 07/30 16:34
: 推 forever9801: "AI没有人体结构和骨架的概念" 你可以查查controlnet 07/30 16:35
ai当然可以有人体骨架的概念阿
但问题是目前绝大多数ai仔使用的模型没有阿
那些会画错手指数量的ai就是使用没有骨架概念的ai模型阿
如果我们从解构的角度来说
把人体视作多边型
那就是以躯干为中心的多边型
连接五个多边型
手掌可以视为一个十五个多边型组合成的模块
为什么ai经常画错手指数量?
因为手掌部分的多边型很小,而且经常互相交错
没有骨架概念的ai就算用照片学习,实际上也是视作平面
马斯克说过ai不过是统计学
事实上手掌在传统绘画中本来就是比较难画的部分,但主要是因为立体感不好处理
人类倒不至于搞不清楚大多数人都是五根手指
所以绝大多数的绘师手掌都画得不好或说不精确
本来就画的不精确让ai难以统计了
如果和其他肢体和物件(特别是小物件)交叉重叠在一起
比如说手指旁边还有个背景的树叶什么的
那就有可能让ai统计出六根手指或七根手指的结果
我还是那句话
ai当然可以有骨架概念
但绝大多数ai仔使用的模型并没有搭载这些机能
而且如果ai仔主张ai也可能画错不会跟原绘师完全相同
那等到现有的公开ai模型更精确更聪明了
那不就可以更好的偷窃人类绘师的风格了?
: → forever9801: 有人如果抄别人风格 但没描图 他也没法律上问题啊 07/30 16:32
: → forever9801: 所以讲半天最后还是停在道德观念 那也没啥好讨论 07/30 16:32
: 嘘 razer0208: 原PO知道AI绘图原理吗? 我觉得你完全不懂欸 07/30 16:34
: 推 forever9801: "AI没有人体结构和骨架的概念" 你可以查查controlnet 07/30 16:35
ai当然可以有人体骨架的概念阿
但问题是目前绝大多数ai仔使用的模型没有阿
那些会画错手指数量的ai就是使用没有骨架概念的ai模型阿
如果我们从解构的角度来说
把人体视作多边型
那就是以躯干为中心的多边型
连接五个多边型
手掌可以视为一个十五个多边型组合成的模块
为什么ai经常画错手指数量?
因为手掌部分的多边型很小,而且经常互相交错
没有骨架概念的ai就算用照片学习,实际上也是视作平面
马斯克说过ai不过是统计学
事实上手掌在传统绘画中本来就是比较难画的部分,但主要是因为立体感不好处理
人类倒不至于搞不清楚大多数人都是五根手指
所以绝大多数的绘师手掌都画得不好或说不精确
本来就画的不精确让ai难以统计了
如果和其他肢体和物件(特别是小物件)交叉重叠在一起
比如说手指旁边还有个背景的树叶什么的
那就有可能让ai统计出六根手指或七根手指的结果
我还是那句话
ai当然可以有骨架概念
但绝大多数ai仔使用的模型并没有搭载这些机能
而且如果ai仔主张ai也可能画错不会跟原绘师完全相同
那等到现有的公开ai模型更精确更聪明了
那不就可以更好的偷窃人类绘师的风格了?
作者: guogu 2024-07-30 16:46:00
你就不能在同一篇用编辑的吗 一直开新的干嘛
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 16:46:00
AI有没有问题我不知道 你一直洗文没问题吗.jpg
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 16:47:00
而且AI仔用controlnet 还是拿别人的图来生成骨架直接用连骨架都是偷别人的
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 16:48:00
楼上知道controlnet可以自己拉吗?
作者: as3366700 (Evan) 2024-07-30 16:48:00
画错手指数量比较像人类绘师会犯的错 AI画手指没画好主要是手指会搞得歪七扭八像异形吧
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:49:00
老实说这些根本不是重点，绘师自己搞错骨架跟人体结构的也比比皆是，而且你说的这些问题都能够随着时间跟科技进步来解决。你提的这些论点没办法说服别人雇用人类比用AI还要来的有利
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 16:51:00
5楼 我上一篇有讲 骨架明明可以自己拉自己设计 但AI仔就是爱拿别人的图直接生成骨架来用
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:51:00
所以你所谓的偷到底是什么，我先说我的偷就是法院认证的偷窃，但画风根本不受著作权保护又何来偷窃
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 16:52:00
又来了 法院不认证就不算偷 嘻嘻
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:53:00
你觉得会有负面影响，我觉得不会反而还更方便了，而且
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 16:53:00
真亏有人可以一边用着直接写着其他绘师名字的lora一边说出这种话
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 16:54:00
喔抱歉 可能他的lora名字不是绘师名 因为已经拿不同绘师的lora混在一起了
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2024-07-30 16:54:00
或者换个说法，说归说，但没法律效力？
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:54:00
没法院认证难道你说别人偷你钱他就偷你钱吗，小学生?
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-07-30 16:54:00
https://tips.clip-studio.com/zh-tw/articles/9585CSP最新的更新我觉得未来直接大浮水印时代就好
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 16:55:00
ㄟ 对 以帕鲁来说法院没认证就不算偷 让你失望了
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:55:00
现在是只有伟大的作品才叫做创作是吗? 你这说法直接一竿子打翻所有正在成长中的绘师耶，因为照你逻辑他们也不是在创作
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 16:56:00
AI时代最大差异就是直接把90分以下的同人绘师打死吧
作者: twistfist (tf) 2024-07-30 16:56:00
谈道德可以啊，所以绘画圈要出来说抄画风不道德吗？
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-07-30 16:56:00
洗文仔
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 16:57:00
没关系 我不强求AI仔有点道德观念啦 你爽就继续偷笑死 因为抄画风被骂的人都不知道多少人了
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:58:00
所以你所谓的是不是创作全看你个人有没有审美疲劳?另外创作不仅限于图画而已吧，音乐、文字、料理对你来
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 16:59:00
allen要不要贴看看你的AI创作啊 让大家猜猜你是偷哪个绘师的图做训练的
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 17:00:00
我只能说你根本不懂咒术师 或是只看到表面上的(那种SD1.5直接默认拿来用的当然泛滥到爆反正就当ANTI宣泄串吧 我看不出有什么好解法
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 17:01:00
现在直接扣人帽子说是偷别人图才创作是吗? 我觉得这种说法只会激起对立，没办法解决任何问题
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 17:03:00
那你敢不敢公开你创作使用的模型跟lora啊？讲这么多 你是不是使用了未经绘师允许被拿去做训练的图嘛
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 17:04:00
我不否认低等咒术师很多啊 我对泛滥的那种也很腻
作者: gn00851667 (唯有湛蓝) 2024-07-30 17:04:00
百万绘师都有可能抄袭了 何况无法规范的部分AI仔
作者: twistfist (tf) 2024-07-30 17:04:00
觉得没怎样的更多欸，你确定要数人头喔？只算绘画圈意见已经很宽容了，就看看几个绘师真的觉得抄画风不道德嘛
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 17:05:00
但你们的口径就跟看二次元色图就是犯罪预备军一样啊
作者: gn00851667 (唯有湛蓝) 2024-07-30 17:05:00
一竿子打翻是有问题的 但也是最省事的
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 17:06:00
骑重机就是飙仔 持枪就是杀人犯 族繁不及记载
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-07-30 17:06:00
我只能跟你说推特上被抓到i2i其他绘师的咒术师越来越多所以咒术师整体的风评就是那样
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:06:00
假设要抓，肯定要定义何谓"抄画风"，这可以量化?
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 17:07:00
不好意思 所以我就是问使用的模型跟lora 如果都没有未经允许拿图做训练 那我认同你 那如果有 你就是有用嘛
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:07:00
假设真的定义出来好了，一堆画师一定也中标
作者: gn00851667 (唯有湛蓝) 2024-07-30 17:07:00
规范跟不上时代 门槛又太低 这也只是现在的现实
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2024-07-30 17:07:00
也有可能没想解决问题，挑起对立才是目标
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:08:00
拜托赶快跟我说怎么定义画风，这样我才能训练模型
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 17:08:00
看二次元色图没有实行犯罪 那你使用那些模型跟lora 有没有使用到未经允许拿去训练的图？讲这么多 打开你的资料夹 让大家看看都装哪些模型跟lora嘛
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:09:00
别再讲未允许拿图训练了，日本著作权法规定可以，OK?
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 17:10:00
所以你认为抄画风正不正确看的是他花了多少心血，而不是这件事本身是否正确这样是吗? 这很奇怪吧依照你的逻辑，假设某天真的出了个天才能够快速学习他人画风，但因为他花的心血太少所以他在你心目中跟AI同样水准是吗?
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 17:12:00
我只觉得很好笑 你一直停留在道德谴责阶段
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:13:00
所以今天如果有一堆低端描图抄袭绘师，你要怎样?
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2024-07-30 17:15:00
上面讲这么多 就是没有人敢公开自己使用的模型跟lora
作者: forever9801 (忆影) 2024-07-30 17:18:00
你可以公开你房间照片 我没有阻止你(?
作者: wres666 (永恒梦魇) 2024-07-30 19:48:00
zzz 讲到一半还知道要加上低端喔 一开始还不是地图炮开好开满
继续阅读
