上次我提过画风指纹论（比社长ＫＵＭＡ早）
然后在讨论中看到很多人主张ＡＩ努力和学习跟人类是一样的
这种论点非常莫名其妙
ＡＩ努力又不是咒术师努力
就算咒术师努力练咒文（程式码），努力偷别人的风格这种值得鼓励吗？
那可以说诈骗集团也很努力学诈骗，小偷也很努力学开锁闯空门
骇客犯罪集团也很努力偷别人个资和信用卡资讯，贩毒集团也很努力对抗政府公权力了
是非黑白可以颠倒成这样吗？
二创跟ＡＩ绘图的差别在哪里？
差别在于二创无论如何努力学习和临摹其他绘师的风格，也不可能作到完全一样
画风这个词是一个集合，其实里面包含着非常多的概念
包含笔触，构图，用色，透视，光影，设计创意，物件理解，概念表达，整体感，分镜
......etc太多了讲不完
拿龙珠超漫画版的丰太郎来说，他的设计风格虽然模仿鸟山明
但也只有这项比较接近，其他分镜构图透视光影整体感等等等等都跟鸟山明有极大差异
大多数同人作家都是用自己的风格来重新诠释原作
能像丰太郎一样靠模仿别人来吃饭的非常少，大多数画家是没办法这样混的
而且大多数同人作家不会止步于模仿其他人的风格，会加入自己的诠释和美感
会揉合许多其他作家的风格，逐渐形成自己的风格
就算是一些早就全都靠助手在画的漫画家
比如坂桓，岸本，赤松建，秋本治
助手画出来的风格也会逐渐走出跟原作者不同的风格
就算是动画化的作品
不同原画主笔的风格也是不同的，跟原作者都有不小差异
就拿芥见下下来说，虽然很多人都会酸他说爱借鉴别人的创意
但他已经揉合了许多作家的风格形成自己的风格
你能说芥见下下的画风，死神占几％？猎人占几％？ＥＶＡ占几％还是ＦＡＴＥ占几％？
但ＡＩ不是这样，ＡＩ可以模仿原绘师９０％以上的个人风格
唯独不会作创新，不会超越原绘的风格
但ＡＩ许多很典型的构图错误又会给原绘带来非常多的误会和困扰
即便说咒术师可以喂Ｎ个画师的风格让ＡＩ作出自己的风格
但又有几个咒术师会这样作的？
大多数咒术师就是吃特定画师支持者的喜好，所以他们不会想去创新风格
他们只会希望ＡＩ越接近原绘越好
就算二创也是借用原作的设定好了
那请问你是原作者会比较喜欢同人二创还是ＡＩ抄袭风格？
哪个对原作者更有利？
比如说网上就有咒术师去抄袭纯爱大师朝夙的风格
纯爱大师能从这些ＡＩ抄袭中得到任何利益吗？
ＡＩ绘图跟过往的工具进步有很大的不同
比如说机器人目前无法取代人类的多工性，你让机器人作单一工作很强会超越人类
但让机器承载的任务越多，成本就越贵
至少目前的工业机器人或机械狗那些的多工性能仍然是无法超越人类的
电脑绘图的本质是提高作画者的效率，容错率
以前没有ＡＩ，用电绘抄袭最多就是ＰＳ改图或描图
但除了很容易被抓包外，而且描图实际上也没那么容易
让你用透光桌描图，你没个绘画底子的人连线都瞄不好，笔触线条疯狂抖动
就算是有绘画底子的人要在同一个地方画一模一样的线都很难了，所以书法才是一门学问
所以电脑绘图不管在方便，绘师还是要练基本功，线条要稳定，构图透视设计要扎实
这就像说现在有孤狗和电子计算机
为什么还要有义务教育？为什么要学数学？
因为孤狗和电脑不会帮人类创新，你底子没学好
就算高中大学给你ＯＰＥＮ　ＢＯＯＫ考试你一样解不开那些应用题
基础教育是训练你的逻辑思考和观念
为什么发明了汽车以后还有人要健身？
因为整天开车不会让你更健康，还是要自己运动才能维护身体不老化不退化
但ＡＩ直接否定了绘师几年以至于几十年的风格积累
ＡＩ绘图对整个绘画界最大的伤害不是抢了什么人的饭碗
而是以后大家只要想到自己多年的努力只要被人几天几周就能偷走
那谁还要努力练画发挥风格和创意？
以后谁来发明创造？
或许ＡＩ和机器人有一天也能代替人类发明创造创新，能代替人类思考
或许ＡＩ绘图有一天也能不依赖其他人类绘师作模型来独创风格
或许ＡＩ绘图早晚也能跟传统电绘一样成为绘师的辅助工具，来加速风格的创作和产出
但就现在来说，绝大多数的咒术师只是一群小偷而已
※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之铭言：
: 在FB上看到，然后google看到Dcard这一篇一样事件：
: https://www.facebook.com/share/p/LSasnLxrEYk6Lvqk/?mibextid=oFDknk
: https://imgur.com/E0gmu7q
: https://www.dcard.tw/f/talk/p/256238419
: 内容大概描述一下:
: jima绘师 姑且称之A 只有付费网站才能看到 然后:
: A1. 做了每个模板都只喂单一一个绘师(就是A)，并打上XXX绘师(就是A)的风格供大家使用
: A2. 光怪陆离<

推

原文那三个人 我觉得最后一个也很靠腰 转载别人的图 又不说这是AI 然后流量赚爽爽

现在讲这个都没用 原神都红几年了

确实

确实，但是现在也禁不住管不了了，这种AI现在门槛超低

说是这样说但目前就是没有国家或公司会去限制AI发展

买张好一点的显卡自己弄一个根本不困难

不用限制au发展啊 让拿ai做坏事的坏人得到制裁就好……

气到烂掉

类生活之后大概也没什么人会在意了让坏人得到制裁也得先针对AI修新法，但老实说现在AI进步这么快，搞不好现在修的法几年后又不能用了

windows 10/11都帮大家强制安装copilot了，新版小画家打开来就能生图，这是普发蒸汽机了。

那句话的问题是把责任推到AI身上，但AI不是人，触犯规则的不是AI而是背后的使用者，但现在无论正反方，都有人把AI本身当有行为能力者，一个要禁AI，一个说抄袭的是AI不是使用者两方都很莫名其妙

你这样讲AI也没有完全一样吧 你还是看得出差别

虽然说盗印东西去卖也是网络诞生之际就有的东西戳仔投机仔永远找得到东西搞小动作的

问题是道德上的小偷，跟真正被法律上的小偷是有差别的；你提供胡须张的品质与价格、但架不住其他人觉得路边摊的价格与口味可以吃饱就爽

AI会创新啊 只是要由人去定义这是不是创新 每次AI在骰图时 都会有随机要素 如果人工判定把骰出来有某些风格的图筛出来再训练 那就会有新风格了

他们很努力好吗.....很努力盗图

你真觉得这么简单，那你来用AI赚钱给大家看啊

那甚至不是用AI 就只是到处转AI的图而已ㄟ...

现在是小偷还在嫌赃物不好销吗

所以说acg 圈真的价值奇葩，随便个二创都比模仿画风更小偷也没看你抵制，更别说早就一堆模仿画风当梗在卖的作品哪还需要等ai 啊

看有人把蒸汽机拿来比喻AI绘图工具也是莫名其妙 蒸汽机是技术革新 AI现阶段只是到处吸绘师的血 蒸汽机可没有劣币驱逐良币的现象 这有本质上的差距

蒸汽机也是吸人力车跟马车的血

怎么还有二创比AI更小偷的言论啊笑死

有些人只画原创也被偷耶 还有模仿画风在买的 谁AI仔现在就只好用偷二创画师来合理自己的不到得了

道德在某些人眼里本来就不值几毛钱，能够约束那些人的只有法律，但现在法律脚步跟不上，自然就是无政府状态另外你说AI创新效率不高我不太赞成就是了，如果不侷限于绘图领域的话，光是现在的ChatGPT就不知道激发了多少人的创作欲望，之前办不到的现在请AI做就行，我个人反而觉得很多人更积极创作

车伕和马伕失业了可以去工厂？那是不是绘师失业可以去帮忙AI进步？

我只能说有些人对AI的看法跟Iwin那群人如出一辙呢

你不是练自己的图就是在偷了啦，不用凹，法律还没跟上科技惩罚不了这种人而已

在上一篇被洗完脸还来这篇继续众人皆醉我独醒喔回去上一篇澄清好不

蒸汽机吸个屁血，它只有取代，没有偷别人的成果啊

反正都一竿子打翻一船人

不然人家都在自介写请勿用于ai训练了，你拿人家图去练，练完再拿去盈利还标原绘师的名字，说自己没犯贱自己都不信

划时代的新工具发明会推动时代的巨轮 而巨轮前进 难免会有被时代巨轮碾烂的牺牲者 工业革命的时代如此 现在这个时代也如此

没人说那些戳人的咒术师没问题啊 他们犯贱 然后呢

你这样讲，AI也只是把绘图过程的劳力替代掉也没有阻止别人创新

你讲绘师融合画风跟二创 这两段辩护的完全没啥立场

一个难点在于，画师或者因为路线或版权考虑，不愿或不能画原创角和版权角(小说/游戏人设)的H图，过往这块是由其他中小手吃这块(出本出周边)，但其实有很多人想看

事情没那么复杂，人家就标了不爽给ai学，ai仔那么有志气轮子又那么大，自己自强别拿人家的东西用

元画风的角色色图，而大多数其他画师或因技术或喜好不去模仿，类似小ANMI或小监督的人过去仍是少数，但需求

不可能阿 那些念咒术的跟SJW一个样子 就专业寄生而已

要是有人自介栏写了黑人与狗不得参阅，你瞧不起他种族歧视就别用人家的东西盈利

存在，现在AI跑图师则能直接收割这块原本原画师和二创画师都吃不到的市场盈利...说实在也没办法，这几年看

chatgpt跟copilot也爬了很多source code啊(你觉得干谯这些有什么用吗?

YT明显强调赚钱和花钱能力很强的频道经营者容易受吹捧

写程式不用投入心血? 现在可以被AI自动产生

你可以在chatgpt爬到非open的source code？

大家都想反正先捞一笔再说，原先的自律规范早不适用了

爬source code的问题是License八 我用AI工具写扣 结果AI直

copilot之前就有被说会生成有授权问题的code

以这个案例来讲，你要找个人用chatgpt生成了windows的code，然后这个人不只在自己的产品内用了，产品名还注记来源是微软耶？哪个ai仔这么屌我倒想见识一下

我的观点是会用AI的绘师可能提升产业整体价值跟会用AI的程式设计师概念一样 提高产值 总体待遇

'

forever9801从头到尾都搞错一件事了就是画画这件事的价值没办法完全用工业角度去评价

谁说AI不会创新，只是你认为那不是创新，是画错

他不是什么今天你产量高就真的会产值提升的东西

也是 贴跟香蕉在墙上就能卖钱了 要评价什么呢你确定? 一堆新番整天崩这崩那的讲难听一点不就缺钱缺工造成?如果同样一部资源可以由少数人完成 那整体待遇就提高

“绘师不想给AI学习”跟“AI阻止绘师创新”是两回事，AI并没有阻止绘师创新

产量高，产值提升，不代表薪水会提升

“同样一部资源可以由少数人完成 那整体待遇就提高”也太乐观了吧????

画技真不错 这个大饼画的有够美耶

反正不思进取 以后跟出租车司机一样被淘汰

拿规模和速度来评价艺术创作，我觉得一开始就搞错重点了吧？

现在不就是绘师辛苦创新的结果可以被AI轻易学走 这种环境要怎么保持创新

电绘出来了以后也大幅降低了创作的成本，也打压传统手绘的空间，但你能说电绘阻止了手绘创新吗？你今天要学某人的风格，用电绘比手绘来得容易，成本就降低了，现在网络上随便找一堆原梗的捏他改图就是很好的印证

一个绘师拿ai精进自己的绘画能力，然后网络上几百几千个ai仔拿人家现成的图练ai再产版权、政治争议图来盈利，ai带来的好处能比伤害大吗？笑死

但你会说电绘阻止创新吗？恐怕不会吧

所以对比下来ai也只是减少了抄图的成本，真的问题点还是用ai抄图抄画风拿去获利的人吧

开源ai限一限，戳仔没东西能用再说ai带来进步吧，现阶段最大用途就是盗图而已

今天要是那些ai抄画风卖钱的很快就被制裁下架罚款什么的会有这篇文！？不会嘛

可以用猎枪比喻吗？猎枪比刀子杀伤力和伤害范围更大

现在ai绘图当学术用途的跟ns模拟器一样，比日本压缩机还稀少

猎枪可以打猎 也可以杀伤人类

真正的问题点是那些发图的平台对这些事情不做处理，让抄图跟转图的有获利空间才是主要问题点

你的说法就像“A学我又慢又差，我觉得可以；B竟然学的又快又好，我觉得不行”，已经是个人喜好的问题了

有人说要检讨“持有猎枪”这件事 也有人说要检讨杀人的人才对

在绘画界最注重的东西其实是内化，也就是你学习他人的东西后有没有变成"自己"的东西

他要限只给日本产的ai学，国外都7414也可以好吗？你那么厉害不会自己产图给自己的ai吗==

如果你真的画画学了某个绘师的画风，学太像也是会被说化的

AI的问题还有授权训练啊

先理解，你已经在不过问的前提下，盗一个声明不欢迎ai学习的绘师的图了耶？

讲难听点，赔钱生意没人做啦，让牠们没钱赚才是最适合的应对方式

那就代表有用该画师的图进行训练吧ok那“AI未经同意拿画师的图进行训练”是可以的吗？

楼上 可以哦

但类似的情况 纽约时报干嘛告OpenAI欸**纽约时报告OpenAI欸

拿去获利的话，道德上来说不行，但是如果没有具体法律限制，就容易被钻空子

所以这部分还是回到个人喜好，你拿不给学习的去学，当然是鸡巴人

为什么要告 要讨钱啊 这需要问吗XDDD

但你要把“我不想给你学”上纲到“AI阻止创新”，这之间逻辑跳得太快

ai仔理论就ai只是学快一点，模仿绘师图赚钱也没问题

拿电绘类比真的笑死，电绘又不提供审美过程的辅助。现在AI是略过前期审美，列出来一小撮答案给你选了。

AI审美是人工筛掉给他TAG 这部分也跟争议点无关真的要怪就怪平台不作为搂 问题马斯克自己也搞AI

不然电绘你会学不符合你审美的吗？

你要他采取对AI强硬立场我看难喔

你知道筛tag已经是把大量审美工作精简成几个字了吗一群没真的画过图的在讨论这个问题，真的有够好笑

一群不懂AI原理的在讨论这个问题，真的有够好笑

很不巧的是这跟ai原理没关系，我只是单纯对于有人拿电绘类比觉得好笑而已