yamis: 说来我觉得法国大革命根本不值得赞扬，根本就是另一种道德沦丧的黑暗期
不是，当年没这么狠，怎么让贵族势力消失
法革在拿破仑稳定大局前很乱没错，但也是铲除不少贵族了啊
法革已经是正面影响比负面多的一场革命了，连因为革命上位的拿皇在思想上也不差，没这场革命，共和制要怎么出现在欧洲？还是大家乖乖的当贵族奴隶不要反抗算了

我很喜欢那段随着拿破仑军队越来越接近巴黎 报纸对他的称呼从叛军变成陛下的变化

我很喜欢悲惨世界电影里 小男孩唱的那段

只看萝卜丝比那段的话这么想其实也不意外

失去贵族阶级 法国可是动荡很久 就像共产主义刚开始很美好结果动乱比以前大

民主革命的教科书，充满所有不该犯的错误

讲什么干话，哪个革命不是一堆错误邉改邉调整的

就不用把革命想得那么光明美好的意思

但不代表原本稳固的制度就是好的

本质上就是制度的大洗牌怎么可能不犯错硬一路顺遂

但是活不下去气炸的也顾不了全部推翻的后果

就很多人都以为革命之后就是幸福美好的日子

或者也可以说不推翻也是一样死不如赌一把

拿这种论点全世界任何革命都是错误集合体

不就是原本制度已经在崩溃边缘

秩序重整期势必要用很多韭菜的命进去填

没革命也是一堆韭菜啦

主要是当时法国不革不行了吧 社会够安定也革不起来

这么乱不是七次反法同盟的锅吗

阿 还有革命后上台的新秩序 通常会比旧秩序更腐败

旧秩序已经很腐败才会有革命或叛乱这难以比较吧，总之革命会有动荡期

拿黑暗期来讲根本只是想各打五十大板而已，要摸索新制度本来就需要时间= =

到革命了 旧秩序也不可能会好去哪 新的更多是因为期望过高和因为革命过程到置的社会机制损坏变成更加无法解决问题

新人上台很难比原本的老屁股更懂玩 大概率会更腐败

雅各宾就是拉基 搞专制斗争一流 对外势力却没皮条

法国算不错了 很多落后地方越革命越倒退

推翻旧制度本来就会有代价 所以也会有人觉得为了安稳当万年韭菜比较好

因为选了个神经病上台吧

古人有云，能马上得天下，不能马上治天下要治国还是需要革命以外的另外一批仕绅

要是没有拿皇 法革也没什么正面意义 只留恐怖统治臭名

法国革命根本是革命典范，多少革命赶走前一个独裁者，结果只是换一个上去

就像duncan说的 要是没有拿破仑 法国革命也是一样...

掌权前各种嘴砲理想 掌权后大杀特杀

你要骤然得掌权的暴发户再谈理想，实在不合人性

雅各宾派和热月党在送人上断头台时也跟独裁没什么差啊

先说一下雅各宾俱乐部成员的政治取向天差地远 要真的特指萝卜丝饼的话可能要讲山岳派（单单这里就还有埃伯尔丹东这样天秤两端的存在了）

赶走一个独裁者换成另一个独裁者这样当然不好但把独裁“者”换成独裁“团体”不也是同一个东西吗完全感受不出来这跟中国改朝换代换个皇帝上去杀一轮的历史过程有什么不一样的地方

拿皇本身带来的影响（民族主义、法典）就是法革所留下来的遗产呀，为什么切割掉拿皇来说法革只是负面影响是没有道理了

在现代包装后会觉得是“民主”的第一枪啦

真要说就是新朝代刚开始的时候，执政者都不太敢对人民太

有啊，贵族死光平民才能上位啊

当时民主概念基本不存在 现在看回去当然跟独裁一样

希腊城邦 罗马共和 意大利城邦都是欧洲已经有的共和政体

然后有贵族的国家跟单纯独裁国家是两回事，光受教育权只有贵族就差很多了

因为以历史过程来看 拿皇比较像是在收拾法革的烂摊子但因为他要对抗当时其他欧洲封建诸国 所以就把革命的口号放大并赋予正面意义

法国大革命在哲学方面的问题是每个人都喊自由平等博爱为什么最后搞到不是社会无秩序就是恐怖统治与不稳定政权

现代民主的雏形其实在前面议会时期就已经打定了虽然很多起步阶段都只是一个样子 能修正的地方一堆但整体上的参议自由度其实还屌打大革命的恐怖统治期吧

因为混乱之后就需要秩序，而能治混乱的秩序就是极权

从贵族的奴隶变资本家的奴隶

平民接受义务教育是德国俾斯麦才推行的 你说的当代民主英国和美国一般平民根本都没有 法革差别只在贵族和受教育的有钱人

三级议会短短的两个月内平民阶级能上去跟贵族讨价还价“自由平等博爱”时期有长达两年的时间你站出来唱反调就是在领断头台排队券 没有后面拿皇出来擦屁股的话换来换去换出第二批雅各宾派也不是不可能的事甚至可能在还没换出第二批时内乱的法国就要被邻国啃了

查了一下原来义务教育是18世纪初普鲁士推行的 更正

当时起义是因为国王要抽5%的面包税。今天标准交易税就是5%起跳。民主的时代，但人们为了供应政府支出的费用却是帝制的十倍以上。当中又有多少是真正回馈人民？

你要不要先考虑一下两个时代的“平民”收入还有建设所需的开销费用这些通膨的结果？

革命政府跟邻国打起来算是一进一退 就算是乞丐兵也是数量优势的乞丐兵海

小知识：封建时代抽的税也一堆，别以为只有面包税

封建时代平民会遇到各种乱七八糟的事，税算小事了，嘻嘻我看有些人是过太爽，嘻嘻

我记得革命前夕连盐巴甚至家里的窗户有几扇都要课税…

当时法国万万税 偏偏教会贵族不缴税葡萄酒可以被剥n层皮甚至规定每户要购买大量盐

虽然不是法国，但王朝时期连留胡子都能征收胡子税

革命理念很棒，但实际表现就是乱成一团总之有问题就是断头台

人若能吃饱 谁会想翻政权法国那个状况 税负全推给平民 平常就半饥半饱要是遇到战争或天灾 立时就是天下大乱

正面效益是站在读历史的角度才能看出来 活在当下 就算你是革命人士 在那种极端暴民情绪的环境 一不小心就挂了

问题是当年滥杀了一堆学术菁英欸

学术精英？一拖拉库平民 还有刚刚说过雅各宾内部也杀得乱七八糟萝卜丝饼那性格就是再过一个半世纪后那个阿根廷医学生出身的革命份子上台掌权的样子

精英是说被砍头的贵族吧

所以无血开城才这么有名

到后面断头台就是清除异己的工具，直到有能力的人来终止混乱

我的意思是断头台面前已经没在理你是什么身分了 只有反革命份子只要革命法庭说你是你就是

收拾烂摊子？没有革命拿破仑能当到校官就不错了

那祝你成为代价