Re: [满洲] 外国人：清国不是中国，中国人那时是奴隶
楼主: misaka0120 (é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2024-07-27 10:38:59
※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡头)》之铭言：
: 外国网络社群PO了一张图文
: 1799年中国人绘制的世界地图
: https://i.imgur.com/S6hcos6.png
: 底下外国人的留言，除了在笑1799年
: 还能画出这种差很多的地图很不简单
: 还有阴阳怪气的外国人说清国不是中国
: https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
: 说当时是满洲帝国，不是中国
: 还有科普文说当时中国人只是奴隶
: https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
: 对东亚历史内行的外国人意外的多？
: 该不会这些人都是P社游戏的玩家？
: https://i.imgur.com/axC9BXM.png
: 会把mongolia、manchu和传统中国分得很清楚
清国是不是中国喔 只能说这地方很神奇
来自外伊朗 内亚的北朝 隋唐
征服原本秦汉魏晋的帝国
然后内亚政权之后又被东北亚系的民族征服
每次都是外族带着更先进的技术征服中国
结果最后自己也变成中国
然后又被别的外族征服
不断的轮回
会造成这个现象的原因
基本上是因为秦汉之后大一统跟中央集权的体制
大一统帝国为了维持统治 必须压制各种小共同体的发展
但文明与技术的进步只能从小共同体体之间的自由竞争与合作间发展起来
因此大一统必然的结果就是越来越落后然后被征服
但新入主中原的蛮族发现
这个大一统皇帝真他妈爽
于是自己高尚的部落也就堕落成大一统的草民了
不断的循环 分久必合 合久必分
反例的话可以看日本
日本很晚才脱离原始社会
但在地方分权 封建制度的发展下
从隋唐拿到的种子最后可以发展成日本文明这棵大树
: 外国网络社群PO了一张图文
: 1799年中国人绘制的世界地图
: https://i.imgur.com/S6hcos6.png
: 底下外国人的留言，除了在笑1799年
: 还能画出这种差很多的地图很不简单
: 还有阴阳怪气的外国人说清国不是中国
: https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
: 说当时是满洲帝国，不是中国
: 还有科普文说当时中国人只是奴隶
: https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
: 对东亚历史内行的外国人意外的多？
: 该不会这些人都是P社游戏的玩家？
: https://i.imgur.com/axC9BXM.png
: 会把mongolia、manchu和传统中国分得很清楚
清国是不是中国喔 只能说这地方很神奇
来自外伊朗 内亚的北朝 隋唐
征服原本秦汉魏晋的帝国
然后内亚政权之后又被东北亚系的民族征服
每次都是外族带着更先进的技术征服中国
结果最后自己也变成中国
然后又被别的外族征服
不断的轮回
会造成这个现象的原因
基本上是因为秦汉之后大一统跟中央集权的体制
大一统帝国为了维持统治 必须压制各种小共同体的发展
但文明与技术的进步只能从小共同体体之间的自由竞争与合作间发展起来
因此大一统必然的结果就是越来越落后然后被征服
但新入主中原的蛮族发现
这个大一统皇帝真他妈爽
于是自己高尚的部落也就堕落成大一统的草民了
不断的循环 分久必合 合久必分
反例的话可以看日本
日本很晚才脱离原始社会
但在地方分权 封建制度的发展下
从隋唐拿到的种子最后可以发展成日本文明这棵大树
作者: krousxchen (城府很深) 2024-07-27 10:40:00
没啥神奇的，就只是因为中国离文明中心太偏远
作者: jerrylin (嘴砲无视) 2024-07-27 10:40:00
日本的明治维新是跟西方学习好吗.
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-27 10:41:00
姨学家又来啦
作者: krousxchen (城府很深) 2024-07-27 10:41:00
欧非近东文化中心的诸多文明要打中国很难就像非洲南部也不会有其他文明去征服一样也只有阿拉伯帝国跟唐帝国曾经打过怛罗斯之役而且那也不是侵略战争，而是边境冲突
作者: milk7054 (莎拉好正) 2024-07-27 10:51:00
沙俄农奴表示：...
作者: gawein (GAWEIN) 2024-07-27 10:51:00
要有救有两条道路，一个是拆了这个大一统帝国，变成各自
作者: e5a1t20 (吃饭) 2024-07-27 10:52:00
中国就是古代东亚的文明中兴，什么更先进的技术，还不是只有武力比较强而已，就像现在的英语，要学整套就必须要学中文，久了外族就忘本了
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-27 10:52:00
笑死
作者: milk7054 (莎拉好正) 2024-07-27 10:53:00
洛克菲勒家族还屠杀过罢工的工人，这算什么奴？
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-07-27 10:54:00
中国是古代东亚的文明中心 其实也是比较靠近内亚以及被内亚征服的结果 中国不具备向内亚输出文明的能力简单比喻就是像明治维新的日本 靠先进文明先进化 再来成为东亚的文明中心 对东亚进行二手的文明输出
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 10:56:00
那为什么中国古代是第一个发明高炉冶铁技术、造纸术、印刷术、火药的，而不是所谓的内亚地区咧ｗｗ
作者: e5a1t20 (吃饭) 2024-07-27 10:58:00
不是，内亚根本不是东亚吧！而且传不过去是因为草原文明和农业文明根本上的不同
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 10:58:00
内亚史观: 我们内亚技术力超强，但是连历史都要靠旁边的文明帮忙纪录
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-07-27 10:58:00
然后古代中国为什么绝大多数都是由西方统一东方、北
作者: kuninaka 2024-07-27 10:59:00
只要你在中国地区变成大一统的政权
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-07-27 10:59:00
方统一南方 是因为比较靠近内亚 垄断了文明输入管道
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:00:00
看待内亚史观的正确方式就是把它当作一个笑话就是了
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-27 11:00:00
就说是姨学家在历史板应该早就被呛爆了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:01:00
你要靠北说是改良造纸术还是把不是纸的纸莎草当成纸都不会改变造纸术全世界公认起源于中国
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-07-27 11:03:00
用草原民族和农耕民族来区分中原和内亚容易产生盲点
作者: kuninaka 2024-07-27 11:03:00
姨学就邪教
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-07-27 11:04:00
若用商业民族和农业民族形容 就会理解内亚的文明优势
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:04:00
我只看到你们一直复读内亚有文明优势，但没多少实际成果和证据，反而美国教科书说中世纪中国是科技最发达的地方
作者: kuninaka 2024-07-27 11:06:00
楼上读美国教科书喔好啦 中国强暴了拉
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-27 11:08:00
中世纪没错啊= =
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:08:00
我还真的有看过啊 要我截图给你吗w
作者: kuninaka 2024-07-27 11:09:00
大唐帝国好棒棒
作者: krousxchen (城府很深) 2024-07-27 11:10:00
吹那几个中国发明，却不看文明中心有更多科学发明
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:11:00
好吧 进入无脑定型句式阶段 没必要讲下去惹
作者: Royalweger (绝代之狂) 2024-07-27 11:12:00
近代被列强蚕食鲸吞前，西方看中国确实好强好棒棒
作者: kuninaka 2024-07-27 11:17:00
后来发现是个肥美的大市场上面还有一个政权拒绝进步思想，把人民当猪养
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2024-07-27 11:19:00
那是因为日本也很难攻打吧 老美给铁拳之前都在自己玩自己的
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2024-07-27 11:28:00
17世纪前 西欧各国宫廷还流行中国风呢 你要怎么说？
作者: kuninaka 2024-07-27 11:29:00
突然想到福尔摩沙变形记
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2024-07-27 11:29:00
反倒是满清入关后 西欧各国开始觉得满人当政的中国就只有那样而已 不再崇拜了还有某人不要再发了文就跑了唐朝所有皇族都坚持自己是汉人 父系也是汉人 你回到古代说他们是胡人 保证被杀头
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:34:00
法琳真的干过啊 说李唐不是陇西李氏 而是鲜卑拓跋 差点被李世民干掉
作者: fan17173 (要命的小方) 2024-07-27 11:38:00
事啦
作者: gawein (GAWEIN) 2024-07-27 11:38:00
发明了指南针，然后郑和下几趟西洋后被整肃发明了造纸术，然后印的尽是经书一类锁死奴民的东西发明了火药，然后拿来放鞭炮射烟火还发明了什么？忘记了，反正没改变现今中国这块地上的诅咒那个“大一统帝国”的诅咒东亚这块地上曾经有群做出了四大发明的聪明人，这很好。然后大一统帝国的皇帝认为这会颠覆统治，于是极力压抑了这些发明和产生发明的思想，把它们变成玩具。这就是大一统思想带给现今中国这块地方的，一个绵延五千年的诅咒。同时间在欧陆上，不管是学到的还是后来自己也想到的，欧陆诸小国用了同样或类似的发明来互相进行生死竞争，很少统一成唯一一个集权大帝国(就连罗马帝国其实也是复数皇帝分治的)。这互相竞争进步就是后来西洋船坚炮利的祕诀。所以如果你为四大发明自豪，认为你的民族才应该最强最聪明，那就来支持把“大一统的中国”这个诅咒与枷锁给拆掉吧。
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:42:00
欧洲毕升发明印刷术后 印刷最多的东西叫做圣经，不客气你基本的历史事实都没搞清楚就不要大放厥词了，明清都是大量使用火炮的你连能支撑你论述的证据都没搞懂，我来教你好了：中国真正被压制过的思想，是明代不允许研究天文历法(天象是造反的重要借口)，同时期欧洲正在进行天文学革命
作者: kuninaka 2024-07-27 11:49:00
毕升几时是欧洲人了
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-27 11:50:00
在那胡扯反对大一统的，跟那些说中共国家太大应该要
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:50:00
对 感谢指正，是古腾堡
作者: undeadsin (レライエ) 2024-07-27 11:50:00
明清那个叫做佛朗机砲的东西一定是中国原创发明
作者: kuninaka 2024-07-27 11:50:00
欧洲科学发展历史跟宗教有很深的关系XD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:52:00
我是在说他说发明火药只会拿来放鞭炮是胡说八道啊，16
作者: undeadsin (レライエ) 2024-07-27 11:52:00
美国的国家制度跟以往大一统王朝比起来算是分裂的吧XD
作者: kobe0819 (岚影湖光) 2024-07-27 11:56:00
笑死 这里也看得到姨学
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:56:00
姨学在这里可是显学
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2024-07-27 12:05:00
我有点好奇，西方史是不是也能套内亚史观，文化洼地的罗马帝国被制度先进的匈人征服XDD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 12:09:00
我真的看过ZM这样套 他说英格兰没受罗马的大陆思想禁锢所以变成现代国家 (查ZM ptt就知道他是谁)
作者: ssarc (ftb) 2024-07-27 12:10:00
清朝是中国，民国也是中国，政权交替不就这么回事吗？占领大陆的政权都是中国
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-27 12:17:00
ZM不是常都在乱扯扯到被打脸被水桶嘛这样还可以坚持继续乱扯
作者: ZeroArcher 2024-07-27 12:29:00
gawein支不支持把美国拆掉啊w
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟) 2024-07-27 13:00:00
近东病夫鄂图曼帝国也是小军阀起家
作者: neige923 (Riki) 2024-07-27 13:18:00
内亚史观的重点是内亚大草原对欧亚大陆文明技术传递的重要性，并不是指内亚最先进文明的中心在古代一直都是西亚~东地中海，近代才西移到北海区域
作者: zeyoshi (日阳旭) 2024-07-27 14:03:00
这就是中央集权的魅力啊 你能当皇帝谁要当共主
