Re: [满洲] 外国人：清国不是中国，中国人那时是奴隶
楼主: ROMEL (Bin) 2024-07-27 05:08:57
※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之铭言：
: 先不说那看起来就是台式英文的推文
: 如果用一致的标准
: 如何评价越南人的历史 国土变迁 民族认同？
: 介绍一本漫画 奠边府战歌
: 漫画观点上比较亲美 但是附录纯文字就很中立
: 越南公认有两千多年历史
: 在秦朝 越南北部是中国领土 设象郡
: 这就开始算是越南自己的历史了
: 虽然被汉人统治 是秦朝正式领土
: 跟越南开始算自己的历史不冲突
: 征氏姊妹叛乱 越南正式开局
: 虽然被马援杀掉 重新收回国土 还立马援碑
: 还是算越南的历史
: 一千多年后 宋朝衰弱 无力控制
: 就承认越南的独立地位
: 我就知道 又是宋朝 又是你 你最烂
: 礼教吃人的朝代 没什么好说
: 往后八九百年间 有陈朝 有黎朝 有后黎
: 兴国亡国 独立 或被中国统治
: 都算越南的历史
: 本来只有北越一块圆形的领土
: 慢慢往下扩张到湄公河 变成长条型的国土了
: 鸣潮 越南京族对原住民发动大清洗
: 京族取代原住民变主要人口组成
: 中法战争 清朝签订中法条约
: 越南被清朝转让变法国殖民地
: 正式名称是法属印度支那
: 法属印度支那 就别提有什么国家了
: 武元甲打赢奠边府战役 法国被越南打败 越南独立
: 这是近代越南的雏形
: 再讲下去就要4-11
: 所以说 一个国家的历史 跟那些都没关系啊
: 被外族统治 殖民 种族清洗
: 领土变更 扩张 都是历史的一部分
: 越南就是扎扎实实的两千多年历史
: 统计一下 自主时间都很零散 总计不到五百年
: 其他时间都是外国人殖民统治
: 有影响他的历史定位吗？没有啊
: 没有人会说 越南是一个奠边府战役后才新生的国家 概念
: 征氏姊妹是被斩杀的叛乱份子不算国母
: 中国的象郡 南诏府 元朝鸣潮清朝领土
: 法属印度支那
: 京族政权陈朝黎朝 全部都是越南的历史
: 国土也从北扩张到南方变成长条形
: 越南人的历史 并没有因为独立就生
: 灭国就亡 被异族殖民的时候高达1500年
: 这是世界的史观 也是他们自己的史观
: 但是对中国 就是另一套史观
: 被外族灭亡？你历史没了
: 沦为殖民地？你历史没了
: 国土变更？你历史没了
: 我懂我懂 你不喜欢 它就不存在 很OK
我对大越史记全书
https://w.wiki/Am8H
(最终版在18世纪末成书)里讲赵陀和士夑的部分比较有兴趣 ^^
赵陀：
赵氏因秦衰乱 杀秦长吏 据有岭南之地 称帝 与汉抗衡 享国传祚 百年而后亡 亦英雄之主也
姓赵 讳佗(汉真定人也) 建都番禺(今在广东是也)
两位大越史官给赵陀的评语：
黎文休曰 辽东微箕子不能成衣冠之俗 吴会非泰伯不能跻王覇之强 大舜 东夷人也 为五帝之英主 文王 西夷人也 为三代之贤君 则知善为国者 不限地之广狭 人之华夷 惟德是视也 赵武帝能开拓我越 而自帝其国 与汉抗衡 书称老夫 为我越倡始帝王之基业 其功可谓大矣 后之帝越者能法赵武 固安封圻 设立军国 交邻有道 守位以仁 则长保境土 北人不得复恣睢也(恣睢反目貌)
史臣吴士连曰 传曰 有大德 必得其位 必得其名 必得其寿 帝何修而得此哉 亦曰德而已矣 观其答陆贾语 则英武之成 岂让汉高 及闻文帝为帝亲冢置守邑 岁时奉祀 及厚赐其昆弟 则又屈于汉 于是宗庙飨之 子孙保之 非以德耶 易曰 谦尊而光 卑而不可踰 帝其以之
士燮：
宽厚谦虚 人心爱戴 保全越之地 以当三国之强 既明且智 足称贤君
姓士讳燮 字威彦 苍梧广信人也 其先鲁国汶阳人也 北朝王莽之乱 避地于我越 六世至王 父赐 汉桓帝时为日南太守 王少游学汉京 从颍川刘子奇 治左氏春秋 为注解 举孝廉 补尚书郎 以公事免官 父丧阕(音缺 尽也) 后举茂才 除巫阳令 迁交州太守 封龙度亭侯 都籯漊(漊一作楼 即龙编) 后陈朝追封善感嘉应灵武太王
史官吴士连对士燮的评语：
史臣吴士连曰 我国通诗书 习礼乐 为文献之邦 自士王始 其功德 岂特施于当时 而有以远及于后代 岂不盛矣哉 子之不肖 乃子之罪尔 世传王既塟之后 至晋末 凡百六十余年 林邑人入寇 掘发王冢 见其体p生 大惧 乃复封瘗 土人以为神 立庙事之 号士王僊
两位君主对越人(京族人?)来说都是外族人，却能深受越人敬重。
: 先不说那看起来就是台式英文的推文
: 如果用一致的标准
: 如何评价越南人的历史 国土变迁 民族认同？
: 介绍一本漫画 奠边府战歌
: 漫画观点上比较亲美 但是附录纯文字就很中立
: 越南公认有两千多年历史
: 在秦朝 越南北部是中国领土 设象郡
: 这就开始算是越南自己的历史了
: 虽然被汉人统治 是秦朝正式领土
: 跟越南开始算自己的历史不冲突
: 征氏姊妹叛乱 越南正式开局
: 虽然被马援杀掉 重新收回国土 还立马援碑
: 还是算越南的历史
: 一千多年后 宋朝衰弱 无力控制
: 就承认越南的独立地位
: 我就知道 又是宋朝 又是你 你最烂
: 礼教吃人的朝代 没什么好说
: 往后八九百年间 有陈朝 有黎朝 有后黎
: 兴国亡国 独立 或被中国统治
: 都算越南的历史
: 本来只有北越一块圆形的领土
: 慢慢往下扩张到湄公河 变成长条型的国土了
: 鸣潮 越南京族对原住民发动大清洗
: 京族取代原住民变主要人口组成
: 中法战争 清朝签订中法条约
: 越南被清朝转让变法国殖民地
: 正式名称是法属印度支那
: 法属印度支那 就别提有什么国家了
: 武元甲打赢奠边府战役 法国被越南打败 越南独立
: 这是近代越南的雏形
: 再讲下去就要4-11
: 所以说 一个国家的历史 跟那些都没关系啊
: 被外族统治 殖民 种族清洗
: 领土变更 扩张 都是历史的一部分
: 越南就是扎扎实实的两千多年历史
: 统计一下 自主时间都很零散 总计不到五百年
: 其他时间都是外国人殖民统治
: 有影响他的历史定位吗？没有啊
: 没有人会说 越南是一个奠边府战役后才新生的国家 概念
: 征氏姊妹是被斩杀的叛乱份子不算国母
: 中国的象郡 南诏府 元朝鸣潮清朝领土
: 法属印度支那
: 京族政权陈朝黎朝 全部都是越南的历史
: 国土也从北扩张到南方变成长条形
: 越南人的历史 并没有因为独立就生
: 灭国就亡 被异族殖民的时候高达1500年
: 这是世界的史观 也是他们自己的史观
: 但是对中国 就是另一套史观
: 被外族灭亡？你历史没了
: 沦为殖民地？你历史没了
: 国土变更？你历史没了
: 我懂我懂 你不喜欢 它就不存在 很OK
我对大越史记全书
https://w.wiki/Am8H
(最终版在18世纪末成书)里讲赵陀和士夑的部分比较有兴趣 ^^
赵陀：
赵氏因秦衰乱 杀秦长吏 据有岭南之地 称帝 与汉抗衡 享国传祚 百年而后亡 亦英雄之主也
姓赵 讳佗(汉真定人也) 建都番禺(今在广东是也)
两位大越史官给赵陀的评语：
黎文休曰 辽东微箕子不能成衣冠之俗 吴会非泰伯不能跻王覇之强 大舜 东夷人也 为五帝之英主 文王 西夷人也 为三代之贤君 则知善为国者 不限地之广狭 人之华夷 惟德是视也 赵武帝能开拓我越 而自帝其国 与汉抗衡 书称老夫 为我越倡始帝王之基业 其功可谓大矣 后之帝越者能法赵武 固安封圻 设立军国 交邻有道 守位以仁 则长保境土 北人不得复恣睢也(恣睢反目貌)
史臣吴士连曰 传曰 有大德 必得其位 必得其名 必得其寿 帝何修而得此哉 亦曰德而已矣 观其答陆贾语 则英武之成 岂让汉高 及闻文帝为帝亲冢置守邑 岁时奉祀 及厚赐其昆弟 则又屈于汉 于是宗庙飨之 子孙保之 非以德耶 易曰 谦尊而光 卑而不可踰 帝其以之
士燮：
宽厚谦虚 人心爱戴 保全越之地 以当三国之强 既明且智 足称贤君
姓士讳燮 字威彦 苍梧广信人也 其先鲁国汶阳人也 北朝王莽之乱 避地于我越 六世至王 父赐 汉桓帝时为日南太守 王少游学汉京 从颍川刘子奇 治左氏春秋 为注解 举孝廉 补尚书郎 以公事免官 父丧阕(音缺 尽也) 后举茂才 除巫阳令 迁交州太守 封龙度亭侯 都籯漊(漊一作楼 即龙编) 后陈朝追封善感嘉应灵武太王
史官吴士连对士燮的评语：
史臣吴士连曰 我国通诗书 习礼乐 为文献之邦 自士王始 其功德 岂特施于当时 而有以远及于后代 岂不盛矣哉 子之不肖 乃子之罪尔 世传王既塟之后 至晋末 凡百六十余年 林邑人入寇 掘发王冢 见其体p生 大惧 乃复封瘗 土人以为神 立庙事之 号士王僊
两位君主对越人(京族人?)来说都是外族人，却能深受越人敬重。
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2024-07-27 05:16:00
所以是不是外族跟能不能代表越南是两回事
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-07-27 05:20:00
越人自古以来都是就是中华民族的一部分何来外族之说
楼主: ROMEL (Bin) 2024-07-27 05:33:00
Pep5iC05893你去越南对京族人说他们是中华民族一分子看会有何反应？
作者: fman (fman) 2024-07-27 06:12:00
2楼那个论点是反串吧，中国都不认为越南人是中华民族了而中华民族这个概念，其实是中国汉人想要少数民族的资源，说对方是中华民族，就可以名正言顺的统治对方，对方不从就是以武力镇压，中国领土的扩张，以汉人角度来看叫开疆辟土，但对少数民族来说就是侵略史
作者: Hosimati (星咏み) 2024-07-27 06:17:00
越南人有像中国，捏造出一个国族吗？例如你赵陀、士夑汉族都是我大越民族
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-07-27 06:44:00
我又不是你 就算我那天真傻 也不会没事跑去香港中环或台北忠孝复兴 喊说你们都是中国人 有些事情大家心知肚明就好 说出来就不近人情了https://i.imgur.com/X6tWQkS.jpg这张不知道丢去哪里了找好久
