Re: [满洲] 外国人：清国不是中国，中国人那时是奴隶
楼主: NARUTO (鸣人) 2024-07-26 14:38:30
※ 引述《yniori (伟恩咖肥)》之铭言：
: 中国人最奇葩的地方就是
: 明明被殖民被干到飞起来
: 被打败奴役
: 结果还要硬说这个奴役的政权是自己的皇上
同样是被打败过而认外人为自己的皇上的国家
英国、法国、意大利、德国、西班牙、俄罗斯、土耳其、印度、埃及、伊朗、伊拉克
这些国家表示关你什么事
: 从始皇帝开始
: 当初那些国家也不叫什么中国
: 韩赵魏齐楚燕
: 然后就被秦国干飞被奴役
: 接着奴隶们就开开心心当秦国人
吐槽一下
韩赵魏齐楚燕是周封诸侯国，不是历代可以代表中国的王朝
春秋战国时代的王朝是周朝，周朝就是中国，诸侯国都是周朝的一部份
即便周王势力当时再怎么弱，战国七雄或多或少还是要顾及周王的态度（除了秦国）
https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
周朝时的中国定义很明显已经有包含整个周朝的领土范围了
连楚考烈王想要联合其它六国攻打秦国都要请周赧王以天子的身份组联合军队
结果除了楚国与燕国军队到了，其余四国放鸟周赧王，攻秦之战打不成
害周赧王因为筹军费而负债，结果为了躲来讨债的人，只好跑到高台上躲避
这就是成语“债台高筑”的由来
秦昭襄王也很火大周天子竟然想打他，就发兵进攻灭了周朝，抓了周赧王
把象征中国天下正统的九鼎纳入手中，从此秦国取代了周朝的正统
司马光的《资治通鉴》也以秦灭周的隔年为秦昭襄王五十二年（前255年）
所以秦灭六国充其量只是正统的秦国去灭了不听话的诸侯国而已
: 人家大元
: 蒙古人直接干翻中国人
: 要中国人讲蒙古语 跪拜蒙古人为皇帝
你怎么不看英国？
英国被一个法国人征服，只好认他为英格兰国王
之后还有一段时间英国王室还是以法语为母语
元朝原本还只是辽金辖下的蒙古小部落而已
: 对马战鬼里蒙古人讲的是蒙古语而非中国语
: 日本人还比中国人清楚
: 结果中国人硬要说这个殖民者是自己的皇帝
: 在那边跪拜
我是觉得忽必烈的汉文化程度可能比你还高
殖民的定义你也搞不清楚
殖民的最主要是要把殖民地的价值彻底压榨输送给本土
元朝的首都却是北京
殖民在哪里？你看过有人把首都当殖民地压榨嘛？
然后再吹说你看我们元朝打到欧洲！令欧洲人闻风丧胆！牛逼~~
: 真是太奴了
: 牛逼~
我真的觉得极左派才是那种自卑成自大的类型
: 中国人最奇葩的地方就是
: 明明被殖民被干到飞起来
: 被打败奴役
: 结果还要硬说这个奴役的政权是自己的皇上
同样是被打败过而认外人为自己的皇上的国家
英国、法国、意大利、德国、西班牙、俄罗斯、土耳其、印度、埃及、伊朗、伊拉克
这些国家表示关你什么事
: 从始皇帝开始
: 当初那些国家也不叫什么中国
: 韩赵魏齐楚燕
: 然后就被秦国干飞被奴役
: 接着奴隶们就开开心心当秦国人
吐槽一下
韩赵魏齐楚燕是周封诸侯国，不是历代可以代表中国的王朝
春秋战国时代的王朝是周朝，周朝就是中国，诸侯国都是周朝的一部份
即便周王势力当时再怎么弱，战国七雄或多或少还是要顾及周王的态度（除了秦国）
https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
周朝时的中国定义很明显已经有包含整个周朝的领土范围了
连楚考烈王想要联合其它六国攻打秦国都要请周赧王以天子的身份组联合军队
结果除了楚国与燕国军队到了，其余四国放鸟周赧王，攻秦之战打不成
害周赧王因为筹军费而负债，结果为了躲来讨债的人，只好跑到高台上躲避
这就是成语“债台高筑”的由来
秦昭襄王也很火大周天子竟然想打他，就发兵进攻灭了周朝，抓了周赧王
把象征中国天下正统的九鼎纳入手中，从此秦国取代了周朝的正统
司马光的《资治通鉴》也以秦灭周的隔年为秦昭襄王五十二年（前255年）
所以秦灭六国充其量只是正统的秦国去灭了不听话的诸侯国而已
: 人家大元
: 蒙古人直接干翻中国人
: 要中国人讲蒙古语 跪拜蒙古人为皇帝
你怎么不看英国？
英国被一个法国人征服，只好认他为英格兰国王
之后还有一段时间英国王室还是以法语为母语
元朝原本还只是辽金辖下的蒙古小部落而已
: 对马战鬼里蒙古人讲的是蒙古语而非中国语
: 日本人还比中国人清楚
: 结果中国人硬要说这个殖民者是自己的皇帝
: 在那边跪拜
我是觉得忽必烈的汉文化程度可能比你还高
殖民的定义你也搞不清楚
殖民的最主要是要把殖民地的价值彻底压榨输送给本土
元朝的首都却是北京
殖民在哪里？你看过有人把首都当殖民地压榨嘛？
然后再吹说你看我们元朝打到欧洲！令欧洲人闻风丧胆！牛逼~~
: 真是太奴了
: 牛逼~
我真的觉得极左派才是那种自卑成自大的类型
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 14:41:00
你贴的那几张图我记得在希洽看过很多次了还是会有人说中国近代才出现
作者: kuninaka 2024-07-26 14:42:00
历代可以代表中国的王朝是三小正统的秦国去灭了不听话的诸侯国wwww你的文章都好有趣，非常奇怪的意识形态传国玺为正统 XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 14:45:00
船国玺很重要啊......虽然后来都是自己打造的传国
作者: kuninaka 2024-07-26 14:45:00
周天子：原来我有传国玺？
作者: mhwsadb45 2024-07-26 14:47:00
油
作者: kuninaka 2024-07-26 14:48:00
传国玺老早就弄丢了，各国都自己打一个
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 14:48:00
他在呛你 他知道国玺是秦朝才开始
作者: kuninaka 2024-07-26 14:49:00
实际上就拳头大的说话，还吹什么正统，笑死人了九鼎哪是什么传国玺，不一样的东西在那边屁
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 14:49:00
其实抬杠历史没问题 不过你的言论特别容易开战
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 14:49:00
原PO也有说是先九鼎后来才玉玺啊
作者: pponywong (pony) 2024-07-26 14:49:00
欸 你知道北京原本叫元大都 更早之前叫汉八里吗
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 14:50:00
比空口说白话的一些乡民好多了
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 14:50:00
我是觉得要这么呛你真的资料量要再多一点
作者: kuninaka 2024-07-26 14:50:00
你根本就反过来了，秦是灭了六国才能号称自己正统诸侯是周天子的诸侯，又不是你秦国的什么叫不听话
作者: Atkins13 (Atkins13) 2024-07-26 14:51:00
当时的中国是地理名词我以为是常识
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 14:52:00
楼上看图片了没啊
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2024-07-26 14:54:00
欸，司马光可没说秦灭周后就是它正统耶...你别乱说好吗
作者: kuninaka 2024-07-26 14:54:00
油门的文章一直都这样啊，老是在什么正统我全家被你杀你就是正统 好喔
作者: Atkins13 (Atkins13) 2024-07-26 14:54:00
笑死 那图恰巧就是地理名词的注解啊
作者: godrong95 (家暴) 2024-07-26 14:55:00
袁术跟孙坚的故事大家都很熟吧 古人对玉玺的重视程度还需要多解释吗
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2024-07-26 14:55:00
同魏纪一样，不可无岁时月日以识事之先后你不要乱变造人家的思想好吗= =
作者: kuninaka 2024-07-26 14:56:00
重视程度就是没有的话自己弄一颗出来啊总是要有个名目
作者: Atkins13 (Atkins13) 2024-07-26 14:57:00
中国一词概念衍生就是相对东西南北地域而言 至于你都会用典故了 怎就没用到齐威王骂脏话不甩周王的典故？
作者: kuninaka 2024-07-26 14:57:00
中国政府也有一颗传国玺，我们也有一颗，谁正统
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 14:57:00
崩溃连嘘三次了
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 14:58:00
这题我觉得如果真的这么重视 9鼎被秦国拿走就该尊秦共主事实上就是没有 还是一个一个敲门打到乖才统一后面也不会没几个皇帝去泰山封善 实力还是最重要的
作者: kuninaka 2024-07-26 15:00:00
因为周天子的权威早就没了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2024-07-26 15:00:00
而事实上 战国诸国都用"中国"来自称京畿地带 加上中原王朝要到汉代才有领土疆界的初步概念 又何来"中国"可追溯到先秦之说 根本就半瓶水而已
作者: Vulpix (Sebastian) 2024-07-26 15:01:00
当时尚有周天子
作者: kuninaka 2024-07-26 15:01:00
就秦始皇自己幻想
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2024-07-26 15:02:00
作者: kuninaka 2024-07-26 15:02:00
然后大汉靠儒家洗脑所有读书人，君权神授尽管如此，也只有汉末的孙坚袁术有把那东西放在心上
作者: pponywong (pony) 2024-07-26 15:04:00
汉朝记得也有读书人读到脑袋出问题 用天人感应之说
作者: kuninaka 2024-07-26 15:04:00
刘备有因为曹操是丞相，"传国玺"在他手上，尊重曹操吗
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 15:05:00
你看董仲舒贻祸多少年 现在还一堆受害者
作者: kuninaka 2024-07-26 15:05:00
后来司马家族开启的大乱杀时代，更没人在意黄帝神性了吧*皇帝只有日本人拿来用的很爽天皇到现在还是神道教的教宗
作者: Atkins13 (Atkins13) 2024-07-26 15:06:00
截个王尔敏的图再曲解中国的定义 明明王的主张就是诸夏的自称 谁跟你整个周王朝 周当时就城邦国家概念松散统治而已
作者: kuninaka 2024-07-26 15:06:00
所以曹操死了，曹丕有"传国玺"，其他"诸侯国"有听他的吗
作者: Atkins13 (Atkins13) 2024-07-26 15:10:00
你没看懂我意思吗？你截图的作者曲解王尔敏的话 然后你把这段曲解本意的书拿来当令箭标准被牵着走而不自知的范例
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 15:13:00
这种问题问到后面我都会想知道 以秦汉为标准的话
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2024-07-26 15:14:00
不要再吵这个了……这就没什么好吵的……
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 15:14:00
乐浪(韩国)跟交趾(越南) 为什么不算是中国的一部分?
作者: cht12341234 (55688) 2024-07-26 15:14:00
好像很多人不知道英国被法国殖民，现在的英国人是法国人
作者: Atkins13 (Atkins13) 2024-07-26 15:14:00
现在除了早期大一统孔固力思想的 谁还跟你讲"中国"概念追溯到先秦 至少也要到大宋因为外族威胁 才开始有现代民族国家的雏型概念
作者: cht12341234 (55688) 2024-07-26 15:15:00
俄国大公是蒙古人的走狗
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 15:15:00
一直到10世纪 上千年的时间 薛仁贵还征东救韩国
作者: kuninaka 2024-07-26 15:15:00
乐浪、交趾自古以来是中国不可分割的土地
作者: kuninaka 2024-07-26 15:16:00
其实就是现代国际政治的现实，让中国政府不敢这样讲只能吃某些弱智人的豆腐
作者: s22shadowl (折衷) 2024-07-26 15:16:00
真的很佩服油门每次被酸油门都可以装死不认说是抹黑......
作者: cht12341234 (55688) 2024-07-26 15:16:00
印度还尊英国国王为老大，说自己脱亚入欧
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 15:16:00
这两地是连瑷珲条约都没有就直接放弃了
作者: kuninaka 2024-07-26 15:17:00
cht说的那些东西其实最后就拳头大说了算正统英国人老早就死光光了吧最后大家都日耳曼人
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 15:18:00
韩国会种香菇姑且不论 对岸拳头也没有输越南吧
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-07-26 15:18:00
堂堂周王还要躲债主，没落到没保镳了?
作者: Atkins13 (Atkins13) 2024-07-26 15:19:00
89楼 中国现在是倚仗体制内循环庞大还可以自产自销(洗脑自己人) 不然大一统孔固力那套走出去谁鸟他 所以中国才会世界独有的跟所有邻国交恶
作者: yniori (伟恩咖肥) 2024-07-26 15:24:00
好好笑~奴到连被殖民都觉得自己是老大~~
作者: kuninaka 2024-07-26 15:24:00
https://reurl.cc/yv1Y9a 中国观念的起源可以看这篇
作者: zeyoshi (日阳旭) 2024-07-26 15:24:00
连学者都还在吵了 就别只抓着一派说法
作者: kuninaka 2024-07-26 15:25:00
先秦就用了，大一统王朝的代称之一从24史和先秦古籍统计上的结果就是这样https://i.imgur.com/qcP3xG5.png分裂的时候大家比较不喜欢用
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 15:28:00
跳针的就不要回了
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-07-26 15:28:00
中国这一个国家的历史长达五千年以上就目前全球史学界的客观事实没什么理解错误或要验证的问题当然那天又有古物出土打破这事实也是到时候的事但那几个都是为了意识形态乱搞双标真的不可取
作者: kuninaka 2024-07-26 15:29:00
我是认为不要把历史上的中国，跟现在这个中国搞混马列子孙的国度跟史书上的那个没关系
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 15:30:00
客观事实有人就不认啊
作者: yellow3621 (小羽) 2024-07-26 15:30:00
中国在古代是天朝&地名的概念，不是国名
作者: yniori (伟恩咖肥) 2024-07-26 15:30:00
笑死~你觉得你是中国人那你不就是被奴役的人嘛~是中国人硬把自己被奴役的蒙古殖民时期画成自己的历史，超级爆笑~~你自己奴别把他人拉下水，我可没你那么奴wwwww
作者: kuninaka 2024-07-26 15:30:00
是这样没错，跟天朝意思是一样
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 15:32:00
蛤，自己都说是天朝了却又说不是国家
作者: kuninaka 2024-07-26 15:32:00
中国这一个国家历史没这么久
作者: kuninaka 2024-07-26 15:33:00
其实现在国号定中国就是吃以前豆腐分开来写不是中国，简称中国XD国号定成大毛毛的国，也可以简称中国你拿英国比蛮好笑的他是君主国家耶
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-07-26 15:36:00
急了
作者: kuninaka 2024-07-26 15:36:00
德国历史不是早就有人跟你说他们怎么教的吗= =
作者: leeberty (阿圾) 2024-07-26 15:37:00
发起这串的丢完不理后，现在应该觉得很有成就感
作者: kuninaka 2024-07-26 15:37:00
从土地的历史开始讲啊
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2024-07-26 15:37:00
周朝哪是中国 去查一查中国的文献 中国就只是那一小块的泛称 旁边几个地的都可以喊你们中国
作者: kuninaka 2024-07-26 15:38:00
你拿印度比更莫名其妙= =
作者: cht12341234 (55688) 2024-07-26 15:39:00
中国没跟邻国交恶吧，跟美国比好多了
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-07-26 15:39:00
中国从头到尾都在讲单一个国家好吗硬要聊地名的话先说好是要从地球形成还是从哪个超大陆开始
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 15:39:00
美国也是简称啊，各国不都是
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2024-07-26 15:41:00
其实日本曾经有学者鼓吹说满清后已是蛮夷，日本才是真正
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-07-26 15:41:00
政黑仔先抹黑别人是政黑仔喔 笑死 不愧是油门 真的急了
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 15:42:00
那些学者就是也想建立和朝当中国啊
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-07-26 15:42:00
作者: kuninaka 2024-07-26 15:43:00
其实我仔细想想，这些争议算是近代民族主义泛滥的后果XD
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2024-07-26 15:43:00
没有和朝这东西，他们鼓吹的是日本=中朝、中国、中华
作者: joeduck (joeduck) 2024-07-26 15:44:00
什么时后能恢复罗马的光荣
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-07-26 15:44:00
我讲了什么了？
作者: Well2981 (默默) 2024-07-26 15:44:00
看到ID就可以开始笑了
作者: kuninaka 2024-07-26 15:44:00
全部都可以反映到历史教育上面
作者: yniori (伟恩咖肥) 2024-07-26 15:44:00
真的快笑死，你自己奴为啥要拉别的国家下水呢？人家就没你这么奴啊~~
作者: kuninaka 2024-07-26 15:45:00
最后就是1949成立的国家说自己历史是五千年因为都叫中国
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-07-26 15:47:00
别人讲了什么都讲不出来 只会往别人身上抹 笑死 真的是见识到了
作者: kuninaka 2024-07-26 15:49:00
要这要认定也不能说有错，自古以来就有天子、皇帝现在那位也是中国皇帝
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-07-26 15:50:00
那你说说看我讲了什么啊 什么话都讲不出来
作者: kuninaka 2024-07-26 15:50:00
血统没有继承没关系，有自己的玩法
作者: Well2981 (默默) 2024-07-26 15:56:00
真可悲
作者: Watame (不喜欢下雨) 2024-07-26 15:56:00
油门不一定懂得比别人多，但是懂得比他回文的对象多是事实
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-26 15:58:00
有些人只是在跳针没有讨论的意思
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角！！) 2024-07-26 16:04:00
我记得是室韦，的确当时的契丹人肯定想都想不到，女真跟室韦这两个部落有资格打天下
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2024-07-26 16:05:00
光以南京条约来说就大清大皇帝治理中国这个地方及中国人
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角！！) 2024-07-26 16:06:00
受命于天，既寿永昌。这篇文讲的蛮好的啊，你要评论就是都摊开来一起说嘛，为何对国外就只字不提，虽然中国人史观还是有很大的问题
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2024-07-26 16:11:00
外国人清楚认知外交文件每个字眼都极其重要 但大清...
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2024-07-26 16:12:00
那不必了 我对那边没兴趣 = =是说在这样的场合你竟然还有办法把资讯都找出来 我对你也有一点点敬畏 补推回来好了
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 16:32:00
https://imgur.com/nRAwDrP科普一下如果今天有个蒙古本位史观 那匈奴鲜卑突厥契丹辽也可以来个蒙古高原版民族大熔炉 我们都是大蒙古人另外针对你的内文 元朝是真的有把藏传佛教奉为国教少数真的文化输入中国的外来政权 成功不成功...我觉得至少你也知道法王 喇嘛 也认得天珠布达拉宫不能说完全失败是吧 元朝只有9x年扣头扣尾真的很短自己瞎搞搞砸 要是真让他们执政久一点不知道会发生什么事你讲的这些就有点像是有人跟你说中国其实把人种细分东北人东南人 四川人西北人都各分成一个种类那照人口比例溯源 基因比例多半是东南人基因占比高一点
作者: johnny3 (キラ☆) 2024-07-26 16:48:00
传国玺是和氏璧刻的那颗 早就不见了 中国跟我国都没传国玺
作者: KrisNYC (Kris) 2024-07-26 16:48:00
也没啥理由纯粹东南人好像比较会生 XDDDD那颗什么缺一角用黄金补镶的那颗大概是司马氏搞丢的?
作者: johnny3 (キラ☆) 2024-07-26 16:50:00
没有 那颗传很久 好像五代十国还是什么时候弄丢的
