Re: [满洲] 外国人：清国不是中国，中国人那时是奴隶
楼主: pponywong (pony) 2024-07-26 09:51:42
其实就集合的问题
满清的权力统治 主要民族包含了汉 满 蒙 藏
汉人就是汉地十三省 用的是明朝的制度
满人原领地就是东北 用的是满八旗制度
皇太极时期 还征服了蒙古察哈尔部
为了扩充兵源 新增了汉军八旗 跟蒙古八旗
对蒙古的统治还是类似游牧民族的大汗制度
对西藏则是用宗教关系统治
清朝皇帝对西藏的文书都是用文殊皇帝称号
汉地用明朝制度 就是郡县直辖制度
西藏跟蒙古比较像自治领(外籓)
蒙古是靠王公贵族统治
西藏则是达赖 班禅
所以中国(汉地十三省)是满清一部分
但是满清皇帝还有关外 蒙古跟西藏的头衔
要说汉人在满清是奴隶 也是很偏颇啦
毕竟以平民来说 皇帝是谁根本无所谓
姓朱还是姓爱新觉罗根本没差
除非你是统治阶级大官才会遇到满汉的差别待遇
至于明朝跟西方的航海科技差异
可以看这篇 我觉得讲得还蛮好的
https://shorturl.at/u4v66
满清的权力统治 主要民族包含了汉 满 蒙 藏
汉人就是汉地十三省 用的是明朝的制度
满人原领地就是东北 用的是满八旗制度
皇太极时期 还征服了蒙古察哈尔部
为了扩充兵源 新增了汉军八旗 跟蒙古八旗
对蒙古的统治还是类似游牧民族的大汗制度
对西藏则是用宗教关系统治
清朝皇帝对西藏的文书都是用文殊皇帝称号
汉地用明朝制度 就是郡县直辖制度
西藏跟蒙古比较像自治领(外籓)
蒙古是靠王公贵族统治
西藏则是达赖 班禅
所以中国(汉地十三省)是满清一部分
但是满清皇帝还有关外 蒙古跟西藏的头衔
要说汉人在满清是奴隶 也是很偏颇啦
毕竟以平民来说 皇帝是谁根本无所谓
姓朱还是姓爱新觉罗根本没差
除非你是统治阶级大官才会遇到满汉的差别待遇
至于明朝跟西方的航海科技差异
可以看这篇 我觉得讲得还蛮好的
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作者: krousxchen (城府很深) 2024-07-26 09:56:00
这才是事实，有人就会只看到皇帝
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-26 09:57:00
汉官也照样是人上人 哪来奴隶之说
作者: gfabbh (David) 2024-07-26 09:58:00
中国就天下帝国观念太重，不然满清本质上就是共主邦联。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-07-26 10:01:00
清朝对汉人的仰赖比其他入侵政权都重，早在关外时就有汉八旗了清朝有几个皇帝是清本位观念很重的，如乾隆，对汉臣的态度也不算太好，但最终还是得仰赖汉臣做事
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2024-07-26 10:02:00
清朝比较没有种族歧视 八旗军虽是特权阶级但是满、蒙、汉兼有 并没有特别排挤汉人
作者: watwmark (水印) 2024-07-26 10:03:00
胞衣奴才和奴隶是不一样的...你先分清两种区别再说
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2024-07-26 10:04:00
要说的话元朝的四等人制才是明显的种族阶层
作者: krousxchen (城府很深) 2024-07-26 10:05:00
蒙古跟西藏跟汉地是同级，就汉人想当然耳把蒙藏当领土这也是为啥当年蒙藏都想成为独立国家
作者: HarunoYukino 2024-07-26 10:08:00
四等人制基本不存在
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-07-26 10:08:00
清朝与其说没有歧视，不如说没本钱歧视，到乾隆朝都快被汉人同化完了，
楼主: pponywong (pony) 2024-07-26 10:09:00
所以我认为元朝对中国而言是外来政权 清朝不是
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2024-07-26 10:09:00
也就乾隆这个任性印章boy还以为满人最大
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝) 2024-07-26 10:10:00
当初订国旗时 候选的有18星旗 就是没包含满蒙藏
作者: HarunoYukino 2024-07-26 10:12:00
忽必烈：？？？？
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝) 2024-07-26 10:12:00
后来选五色旗 就是领土越大越好 但当时蒙藏基本上独立
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-07-26 10:12:00
汉人奴隶不奴隶这件事还蛮有趣der
作者: HarunoYukino 2024-07-26 10:13:00
是不是忘了忽必烈是汉化蒙古的代表？
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-07-26 10:13:00
清朝的人均粮食占有量其实很低 大概宋的六成然后秦后两千多年 老百姓跟奴隶一直也没差多少
楼主: pponywong (pony) 2024-07-26 10:13:00
忽必烈比较像蒙古分裂 他自己搬家搬到别地方
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-07-26 10:14:00
重税+徭役 唐太宗还禁过福足福手这事
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-07-26 10:14:00
汉人还是会把剃发结辫当作屈辱就是 不是奴隶 但也不自由
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-07-26 10:15:00
清朝整朝汉人要说有过好日子的我看是没多久
作者: HarunoYukino 2024-07-26 10:15:00
阿里布哥才是本土蒙古的代表
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-07-26 10:16:00
是我们自己擅自把就近30年 50年的“人权”概念去强加在古
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-07-26 10:16:00
打葛新疆打到落赛 花惹两千多万两
楼主: pponywong (pony) 2024-07-26 10:16:00
徭役真的是中国历史(奴役史)上最伟大的发明
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-07-26 10:17:00
请别忘了 历史很长 我们自己活的一辈子 只有指甲尖一点点
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-07-26 10:17:00
差不多可以这样讲喇 其他汉人王朝如果4糙鸡掰那满人政权超级糙鸡掰满人就压根没把汉人当人
作者: jupto (op) 2024-07-26 10:27:00
单就地位来说汉人确实低一阶 只是实质上要到很接近权利核心才会有实质差异
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2024-07-26 10:29:00
教主太中肯
楼主: pponywong (pony) 2024-07-26 10:31:00
其实是列强帮满清续命 让他不用走明朝的老路
