Re: [满洲] 外国人:清国不是中国,中国人那时是奴隶

楼主: ak47123121 (小忍)   2024-07-26 03:41:24
※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡头)》之铭言:
: 外国网络社群PO了一张图文
: 1799年中国人绘制的世界地图
: https://i.imgur.com/S6hcos6.png
: 底下外国人的留言,除了在笑1799年
: 还能画出这种差很多的地图很不简单
: 还有阴阳怪气的外国人说清国不是中国
: https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
: 说当时是满洲帝国,不是中国
: 还有科普文说当时中国人只是奴隶
: https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
: 对东亚历史内行的外国人意外的多?
: 该不会这些人都是P社游戏的玩家?
: https://i.imgur.com/axC9BXM.png
: 会把mongolia、manchu和传统中国分得很清楚
清朝本来就外来政权
跟元朝本来就类似
而且满族发源地东北跟蒙古一样,在古中国不是每个朝代固定会掌控的地方
革命后,不知道是什么原因,五族共和就把满族算进去中国人里面了,不过五族共和这个思想倒是意外让中国有正当性去拿东北西藏、蒙古跟新疆这几块地方,国外也不能批评是侵略行为,毕竟当年清朝真的有统治这几块地方,提出这概念的人真的天才,外交上能维护的领土宣称跟核心主权都有了,但也苦了新疆跟西藏这两个地方了
反正是不是中国人,就只跟利益有关系啦,满族人没利益的时候,屠杀满人,要有利益的时候大家都是中国人,但有煤铁石油的东北我中国人要独占喔,满洲国其实还真的有他的正当性立国,只可惜是日本人搞得
作者: chauan (o'_'o)   2024-07-26 03:48:00
总之没利益时就非我族类,有利益时就大家都一家人。
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-07-26 03:51:00
五族共和原因很简单R 袁世凯直接篡惹清朝然后顺理成章东北蒙古新疆西藏都变汉人的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-07-26 04:07:00
五族共和不是梁启超还谁提的?然后又被孙文拿去用
作者: gfabbh (David)   2024-07-26 04:22:00
满清退位时就是直接把整个国土交接给民国,为了统治蒙疆藏,只能五族共和。
作者: THEKYLE (CK)   2024-07-26 05:14:00
大家都是中国人不要分那么细,日本人是徐福的后代也是中国人 对啊
作者: waterQAQ (清风拂面)   2024-07-26 05:44:00
五族是因为清帝退位诏书啊 总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2024-07-26 06:09:00
就大汉思想 我能你不能被统治就是外族侵略 统治外族就是一家人 (限汉思想
作者: Pep5iC05893 (结束)   2024-07-26 06:12:00
https://i.imgur.com/93iFwId.png中国一脉单传五千年是全世界史学界的客观事实
作者: hiyonikki (阳)   2024-07-26 06:50:00
清国当然不是中国,如果汉人承认清国是中国,就不需要反清复明,崖山之后无中华,驱除鞑子一个都不留
作者: a36464 (小小)   2024-07-26 06:57:00
对外国人来说被外族统治就是灭亡,外国学者才会一直质疑大清国(汉人叫清朝)和大元大蒙古国(汉人叫元朝)。所以后来才搞一个中华民族来自圆其说
作者: waterQAQ (清风拂面)   2024-07-26 07:00:00
那韩国和台湾其实历史只有几十年耶 被日本这个外族统治了 法国也是只有几十年 被纳粹德国统治了
作者: a36464 (小小)   2024-07-26 07:03:00
没人会否认更早以前的历史吧?承认自己的统治有被外族中断过很难吗?何必去执著“一脉5000年”这种虚无缥缈的东西?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-07-26 07:06:00
英国到现在还是被法兰西皇族统治咧 笑死
作者: krousxchen (城府很深)   2024-07-26 07:06:00
有人连正统都相信了,不意外啊事实就是,全世界绝大多数国家不承认中华民国是中国
作者: waterQAQ (清风拂面)   2024-07-26 07:09:00
不过就最新的研究看来 感觉乾隆以前的满洲特色的确蛮明显的 尤其从对待内务府包衣的态度看来 但是嘉庆以后感觉好像就都和明朝对待大臣差不多
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-07-26 07:10:00
没办法,那些满族皇亲一个个抢著学当汉人抛弃满人习惯跟英格兰的法兰西皇族改讲英语一样
作者: waterQAQ (清风拂面)   2024-07-26 07:12:00
而且乾隆自己在历代帝王庙的谕旨当中不都说了中华统绪,不绝如线吗?应该从历史人物的视角来看待当时的清朝吧
作者: krousxchen (城府很深)   2024-07-26 07:13:00
法兰西征服者的例子就证明,只是因为他们住在当地就开始用当地的语言罢了,因为法国人普遍认为英国野蛮,法国才是高级,所以并不像某些人觉得蒙古人是因为中国文化高级才学中文
作者: a1090236 (HtoN)   2024-07-26 07:35:00
忽必烈跟努尔哈赤就认为自己的大元和大清继承宋跟明 大元大清也积极汉化
作者: probsk (红墨水)   2024-07-26 07:42:00
不就是因为人多吗 虽然打仗输了但语言霸权赢了
作者: watwmark (水印)   2024-07-26 07:44:00
所谓的承认继承前朝 只是方便之后的统治合法性而已
作者: ikachann (喵喵)   2024-07-26 07:48:00
支那人:谁统治我们 谁就是支那人,支那人永远都是胜利者对阿
作者: grapy777 (forza milan)   2024-07-26 07:48:00
宣称继承道统只是征服者要让自己有合法性而已,换谁来打赢都会这样自称,跟政权延续没有关系
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-07-26 07:52:00
元清确实不是汉人政权啊 不过像清就被逆文化侵蚀的很严重 到乾隆时期 一堆原本的满人大臣都不会说满语写满字了 连老家黑龙江一带的官员也不会说满语了这点曾经让乾隆气得半死但也无可奈何 从嘉庆开始满族连原本的围猎习俗都办不下去了 老家传统通通丢光光 甚至到清末 自家八旗军完全失去战斗力 平定太平天国完全靠湘军 从那以后清廷满人跟汉人权利逐渐易主 满人失去主控性 最后直接被一些汉人重臣拿捏在手里 也最后被袁世凯开大军一逼宫 连东北老家也吐出来送给汉人了 不过东北自从清末为了因应俄罗斯人的蚕食鲸吞 为了补充人口开放汉人闯关东后 大量汉人进入东北 早就把东北所有文化清洗成汉文化了直到现在东北人口还是几乎都是汉人为主东北在清末的实质掌控权早就落入汉人之手 清廷那时候没兵没人 早就无法控制东北了
作者: a1090236 (HtoN)   2024-07-26 07:55:00
蒙古跟女真人大可不必这样汉化,也就帝国主义不懂为什么征服后反而是征服者去学文化
作者: mana1993 (默莫)   2024-07-26 07:56:00
记得有一篇文章提到,民初时北京大学里有一位教授,是清朝进士。每次上课都是穿官服并先遥拜北京城方向后,才开始上课。如果这样的他都不认为自己是中国人,那更前面的唐宋元明朝的,又怎么会认为自己是中国人?中华民族就更可笑了。你要说是汉人,他们也许还接受。你要说五族共存,大家都是中华民族。比较剽悍点的,可能直接拔剑就挥过来了
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-07-26 08:02:00
满人要拿回东北 还得靠后来的日本人 然后日本人也不是单纯对满人好想帮他们复国才帮他们建立满洲国单纯只是为了进一步侵略中国需要一个大陆的进攻基地罢了满人从清末到现在 才是真的被各个外族拿捏在手里
作者: grapy777 (forza milan)   2024-07-26 08:24:00
难道整个大元大蒙古国只有汉化吗?其他中亚南亚西亚东欧的汗国没有在地化?最简单的逻辑,少数人要统治多数人,还想维持少数人的文化成为强势文化本来就是天方夜谭
作者: Hosimati (星咏み)   2024-07-26 08:47:00
中华民族不是自圆其说,而是破绽所在,把国家绑在国族上,所以出现外族统治才需要拼凑出新的人造民族
作者: krousxchen (城府很深)   2024-07-26 09:05:00
所谓“华夏族”“汉族”“唐人”,跟“华人”“中华民族”一样,都是当时的国族罢了

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