外国网络社群PO了一张图文
1799年中国人绘制的世界地图
https://i.imgur.com/S6hcos6.png
底下外国人的留言，除了在笑1799年
还能画出这种差很多的地图很不简单
还有阴阳怪气的外国人说清国不是中国
https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
说当时是满洲帝国，不是中国
还有科普文说当时中国人只是奴隶
https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
对东亚历史内行的外国人意外的多？
该不会这些人都是P社游戏的玩家？
https://i.imgur.com/axC9BXM.png
会把mongolia、manchu和传统中国分得很清楚

中国什么几千年历史本来就不存在 自爽的阿Q计算法

还真的不是 那是奴隶推翻后才成为的中国

的确不是啊

又来埃及表示：？

在外国人的史观，不同朝代本来就是不同国家，像罗马帝国灭亡

还真的不是&当时很大一部份人跟奴隶差不多

美国买了清奴去铺铁路

僧格林沁之前的满清应该是满蒙贵族联合政权无误但末期就真的是反向被同化的一部分了

后，很多国家都会说是继承者，但实际上还是会以不同国家来看

本来就清国奴

当时大部份人跟农奴差不多

雀食

当时只有大清帝国 China跟America一样都是地名

法国埃及都很多朝代好嘛= =每次都要吵这个

元跟清 都是被殖民的历史这是世界的共识吧

选择性聪明

那英国历史有断过吧 征服者威廉是法国人

被蒙古入侵征服之后，对方又变成中国人，你说这史观是啥?

一堆国家都有所谓的朝代

那德国历史也要从1990年统一后才能算

元与清也不是殖民，就是不同民族统治那片土地而已

没有 清朝统治层没有被同化

元跟清说实在不能当中国看吧

没错吧 中国人一直都是奴隶没问题啊

外国史观一样是各种拉关系 不然全球都新兴国家了 = =

法国历史只能算第五共和？

剑桥中国史表示：

自以为懂外国史观，其实反而是台湾史观

溥仪都不会讲满语写满字 早就被汉化了

对古人来说，本来也没有"中国"这个概念，就是不同领导者在争

清皇帝不可能传给跟汉人妾生的孩子

全世界都比中国还要懂中国啊

统治权而已，"中国"这个概念是近代才有的

各国史到最后都是“目前我国疆域上的人类历史”

可以直接去问元清皇帝的自我认同吧

现在英国皇室是德国来的 所以英国已亡？

你难道不知道只要统治了中国 你就是中国人了

中国的概念每次都要被打脸耶

汉人能当官讲奴隶也不对 中国严格意义上的奴隶 奴籍其实没有很多

所以现在是想要吵什么？

每次都有人贴古籍古代就有了，真的不厌烦在洗台湾史

国外没中国这种史观啊

确实啊，汉人是被统治的

哪国奴隶可以当官员的

陈述事实哪来吵？？？

还真的没说错w

前现代的帝国和当代民族国家本来就是完全两种概念

中华民族这个词是被发明出来的

辱华了吧?这样中国就不是文明古国了

但大清帝国自己认为是正统继承政权不是吗 就跟前面每

其实是不认识更古代的人只好说是梁启超发明的

但中国人为了搞诠释权自助餐很喜欢混为一谈

想吵清朝割出去的不算中国的吧

确实

康熙老母就汉民旗人 那个时候没有民族主义 人家看的是有没有入旗

就梁启超开始才有的

还真的没讲错 清朝跟现在中国一点毛都没关系

很简单吧，你问忽必烈他是中国人吗？

努尔哈赤实际上是有大明头衔的

虽然我的确承认元跟清是外族殖民时期 不过按照某些仇中的逻辑 大不列颠从1066年哈斯丁战役被诺曼人征服后 就已经算是灭亡了

讨论中国史很累的一点就是现在不知道啥一堆人会带着强烈

从来没有一个国家叫中国，即便到最近代的中华人民共和国，台湾西边那块土地上从来没有一个国家叫中国

正统继承政权是讲给统治奴隶看得 不然要说我满人是外来政权吗?

征服王朝不等于外族殖民

当时外国人眼中大清帝国跟鄂图曼帝国一样 一个统治多民族的帝国 不然你能说鄂图曼是阿拉伯人还是土耳其人？

为了统治方便当然要说我正统继承阿

敌意去看，直接当外国史公正看也没很难吧

现在中共讲中国史只是方便吃豆腐而已，明明早在文革时通通丢掉的东西

在古代本来就没所谓中国这概念阿，这有啥好吵？

就一堆不读书只想用现代观念硬套 搞政治斗争的

看你觉得现在的中华民国是不是台湾

官方都以继承大明正统自居，你硬说他不是，那我也不知道要说啥

以前与其说是争中国不如说是争天下而已，现代人回头吃历

历朝官方或民间多有自称中国的纪录

简单说就是“如今中国这块疆域上发生过的历史”

在支那撒过尿就算支那的囉

宣称朝代更迭对内的控管成本降低超多啊，不论是汉族或是外族

外来政权还说得通 奴隶制就夸张了

会有人拿现在的概念套古代出现的中国名词

统治者说是就是 不是就不是 是这样ㄇ

而且老实说，他国历史他们要怎么诠释干我屁事 科科

中国史的讨论有没有敌意都很乱吧，像中国那边怎样都不可能对他们国家的历史有敌意吧?但是他们依旧有常常说中国历史从未对外侵略，却又把元朝当自己国家的历史

历朝的中国 不是指现在这个中国阿 意思不一样

诺曼人对不列颠的征服是只要哪个村落有任何一点不服这外来者的声音 威廉就会派军队过去烧烂他们全村

中国的所谓朝代更替是明明实实的灭国再建国，跟英法那种很难质疑的继承关系比，呵

顶多只能说“中国”一词不完全是现代国家的概念 不能说

别说元清那种大朝代 就算分裂也会说自己是正统

奴不奴隶看资产是否私有

那种中毒的说法跟韩国说蚩尤打败黄帝是他们祖先一样笑笑

跟200年前明朝时的坤舆万国全图比，好像没什么大幅度进步....

以后台湾变国家 就同样标准不要扯南岛语系是台湾的

就好吧，看看认真考据比较实际

台湾历史只有建国当天开始起算

没吧 征服者威廉还是有宣称他有血统继承资格 (威廉的爷爷理

不管他是统治方便还是whatever 人家大清就是承认了而且人家有领大明朝的册封称号

说都没有的 没有一个是学历史的 都是搞4-11的 没有例外

法国、埃及那种王朝跟中国朝代差很多好吗，人家那些都是亲戚欸

查二世是当时绝嗣英王爱德华母亲的哥哥) 在当时被认为是亲

国家史本来就是从建国开始算 有什么问题吗?

类似的情况版上发生过很多次啦，反正认真解释学界看法

这样的话。罗马帝国怎么算朝代还是直接灭亡？

海外汉学家很多都是把元清当中国的

族内战而非外族征服 不然当时教宗也没那么好承认他继承权

没说错吧 清国是满洲人的国家 其他只是底层的奴隶

满洲国确实不是中国

照某些人的逻辑，欧洲全部都可以吵一轮了，嘻嘻

你各位不先把中国两字定义清楚永远都是鸡同鸭讲

然后诺曼人又大幅更动原有的不列颠地区的语言 现在我们常见的英语 其实是在诺曼人征服后才出现的 一些比较上层阶级在用的描述词汇 在诺曼人来后通通改

不然日本后来就不会扶植浦仪重新建立满洲国了

埃及也是被外族人打爆换下一个朝代喔

这问题是中国的定义喔

确实

自己历史逻辑没办法自圆其说只好东拉西扯其他国家偷换

推文很符合主题 一堆外国人在定义中国

中世纪欧洲一堆是有血统宣称的好不好 跟中国那种征服杀全家

中国老百姓一直都是奴隶啊 只是差在上头是汉人惯老板还是外族惯老板

说继承的，是不知道中华民国也有传承道统？

有些人就是故意不说清楚 才能混水摸鱼 大搞4-11

乱讲 外国人根本不了解中国

怎么就说人阴阳怪气了

除非只把汉人政权当中国

重点是威廉带了大量的诺曼人过去杀光原有的不列颠贵族 并且将统治阶层完全取而代之 按照一些人的说法 不列颠在那一刻已经灭亡了

严格来讲元朝那时候就没了吧，但没关系，谁打赢就会自动升格成中国人

哪来中国百姓一直都是奴隶，严格意义上的奴隶制早就瓦解了

早在晋之后就被洗过一次 宋亡再一次 明亡再一次

所以你去问忽必烈啊你真要说夏商周也可能不是同一个民族的啊，废话

华夷变态论

你看推文已经好几种中国定义混在一起了，中国疆域、文化

你讲的是“地位形同奴隶”但实际上就不是奴隶

哈罗德二世：我可没承认过这些诺曼人

我印象中，之所以有“中国”这两个字，就是因为古人觉得自己居于世界中心，所以才如此称呼。不能说古代没有中国的概念存在吧？这个词本身就是古人发明的啊。

外国很多史学家 尤其日本 对中国史比两岸国共两党洗出来的史观正确的多

XDDDDDDDDDDDD

就说了 历史悠久的的国家是美国

一开始就说了，目前各国学界比较常采用的是疆域概念，

DNA的证据上来看 草原血统在北方汉人体内大约10%上下

中国古代有奴籍这种东西那个才是奴隶 其他是平民

忽必烈不是死很久了吗？ 为什么要问忽必烈啊？

事实上每个国家都觉得自己在世界中心吧，哪个国家会说自己在边陲的

就当做是“某国现疆域上的人类活动史”就好

不过 华夷变态论后来被二战日本陆军捡去来支持大陆扩张论 这年头连在日本都不敢乱用喔 不然美爹会关心你

我输给你，今天开始你也是中国人了

埃及：

所谓"正史"就是国家官方的 文化红利道统继承拿好拿满

欧洲没有啊 人家很早就建立国与国互动观念了 中国是直

满人确实是统治中国人啊

到近现代慢慢放下中央之国的概念 还不完全 到现在都还

我打趴了你，你就是中国人，我被你打趴，你还是中国人，赢！

被统治不等于被殖民也不等于被奴役

不如拿证据出来说国际学界主流认为元清不是中国啊？而不是每次都只拿几个人出来讲

抱着周遭都是蕞尔小国朝贡的概念 没有平等观

是 概念要分清楚 满人统治汉人≠汉人都是奴隶

中国=中洲

不过满人相较于其他统治过中国的外族，汉化程度又快又猛，到了乾隆朝，一堆满人贵族连满语一两句都不会了

阿周围真的大部分都蕞尔小国啊

其实这个我觉得主要还是你要以文化概念去看还是民族去看。民族上元、清你要说他不是中国也没错；但整体文化、人民、疆域有继承概念，某种程度上传统中国史观把他们都归在中国史内也没错吧。会不会是因为欧美民族国家比较盛行，所以他们的认知跟传统中国史观有差距？

满族自己的文化相较于被汉文化入侵的比例，还有没有保持一半以上都难说，基本上算是被同化了

倒也没有，欧洲一堆国家抢著当罗马正统，道理是一样的

奴隶也是要给定义 不然我也可以说你各位都是惯老板的奴隶 台湾就是冲绳奴隶岛 (x

没错啊…满人是把汉人当奴才的

所以他们其实不难理解元清抢著当汉人正统的原因

古代中国附近就真的没有大国啊？

白痴吗= =清朝不是中国 那中国人就不是中国人了啊

老实说现代的员工，在过去一些奴隶制国家里，相对待遇可能还不如奴隶= =

欧洲也不太在意民族阿 有混到一滴血八百里开外都能跑来抢继承权

现代人也被老板当奴才啊上面就有人说了 奴不奴隶是有明确定义的(财产私有化)从这点来看 汉人并没有被当奴隶

还是说要指汉人但是中国人不只是汉人

可怜中国只会自吹

是不是奴隶看阶级有没有办法流动 财产有没有办法私有

没有喔 你们有读过清代奏折就会知道 汉臣自称奴才会被斥责的

就是啊(察觉

从这两个定义来看 汉人不算是 只是被高压统治的平民

奴才≠奴隶 你也是老板的奴才 你是奴隶吗？

中国人是指：汉满蒙回藏苗…等等的多民族吗？

孙文：驱逐鞑虏，恢复中华

其实现在也还是奴隶阿

只是科技发展才让现代人过得好，但地位嘛，跟古人平

全球国家历史主流基本上都是能扯越远越好啦 互相臭来

我感觉我是啊

玩外国游戏都知道人家分得很清楚这个国家是叫Ming还是叫Qing，只有用地区概念的时候才会叫你China

清代你要是旗人才能自称奴才 非旗人只能自称臣 你非旗人自称奴才 会被皇帝骂说我没你这个奴才喔

所谓的中华民族 就是政客把汉满蒙回藏苗瑶等大族 强奸

民族国家本来就最初依贵族统辖范围形塑出的共同体 和

成一个种族的说法啊

血缘关系不大和契约关系比较紧密

奴隶是没有人身自由权的 你是奴隶那你要赶快报警喔

就跟非裔、拉丁裔、亚裔都是美国人差不多

处境很悲惨≠奴隶

总之当代国家就是你愿意对国家宣誓效忠 国家就保护你

就是一个在中原被外族奴役几千年又没文化的“炎黄子孙”，在上世纪发现自己真的很没文化，就把以前又恨又瞧不起的外族文化通通揽成自己的

而且很多社会主人其实对拥有的奴隶是有照顾跟庇护义务你想当人家奴隶 人家还会嫌你废 不收勒 笑死

是不是应该说，中国人并不是民族上的概念，其实是文化与地域上的概念？

美国不也一样 只是美国是对外宣称美国人不是称族

驱逐鞑虏 恢复中华

中国史本来就民族融合的历史 像故事里乔峰以前是外族

哪来被外族奴役几千年又没文化？

欧洲中世纪贵族有保护农奴的义务 打仗也都是贵族打

中国人本来就不是民族吧 人家大一统归大一统 种族还是跟你分得很细的

这么爱讲孙文的话，现在台湾可是在走向背道而驰的道路喔

契丹后来也是汉化属于汉族了

不就是一个以地缘一个以政权吗…

所谓的中华民族中华文化本来就是融合后的结果

中国不是近代才有的概念，古时因为旁边都是所谓的蛮夷之邦，所以才有“中”国的概念，认为自己在世界中心。虽然中国不是近代概念，但是中华民族是，梁启超发明的。

请先定义“外族”其实人类的基因差异小到不正常 生物学来说 人类根本没有办法分族

中国不是民族概念啊 现在看来就是诠释手段而不是定义

例如以前胡服骑射是外邦的文化，后面也是融合进来了

民族都是 想像的共同体

民族是想像的共同体 中国统治阶级可从没想过和百姓当共同体

华人不是只要干了华人就变正统惹?

南斯拉夫也是一样 想统合成南斯拉夫人最后失败

科学来说 人类根本没有民族 族 文化 都是幻想跟嘴砲

确实啊 中国是后来发明出来的 驱逐鞑虏欸

“中国统治阶级可从没想过和百姓当共同体” 出处？

查了一下，“中国”这个字，诗经就有了……超早。

血缘本来就只是拿来说服强调正统用的 不是客观论证

对 你说对了 民族就是政治斗争的好工具而已 没有任何客关根据

汉民族王朝早就不知道覆灭几次了

中国一词早就有了 也早就有国家的意思了 只是非现代形式的国家

明明中国这个词早就有了，用来当国家也是早就有了

罢黜百家后历朝历代哪个天子有把百姓当立国之本的?

精确点说是中华民族的概念啦

所以古代自称中国的国家会对别国说也是中国的一部份吗 XD

石化

鬼抓人概念，你抓到(打倒)我了，你就自动变中国人

统治者的族群是否与主要人民相同不影响算不算该国 埃及

就此中国非彼中国啊 本来不是存不存在的问题 而是是不

中国不是中共啊= =拿现在的中共去讲古代中国

就有异族王朝 保加利亚最早也不是南斯拉夫人建立的

少数民族也没有想要跟你合，而是被征服了

罢黜百家跟天子有无把百姓当立国之本无关

你如果真的要现代中国、国家的概念的话，全世界都是啊

西发里亚合约1648 尼布楚条约1689 后者就有中国惹

讲白了啦 美国上流阶级有跟大众一起分享财富？阶段分划是有人类文明就有的了 金闪水面有跟老百姓分享王之财宝吗？ 这个硬要单套中国就太low了

这概念套在台湾史 好像没东西可以教喔

哪没有 在此之前还有臣民关系的辩论 之后就仅此一家了

北魏 北齐 北周 隋 唐 也是外族喔

确实没有错，以“中国”为法律上的国名这概念非常晚才有，是晚清清末以后，古代书籍虽出现过“中国”这个名词，但也非常少，且是用来指地理概念上的位置，就像“逐鹿中原”的“中原”一样，并没有国家的意思。

天子有无把百姓当立国之本这种概念也太抽象了吧？这个要怎么论证？天灾时发罪己诏算在乎百姓吗？

尼布楚最好是晚清...

古代中国就是天子所在的地方，想想，在封建制度时，京畿那块就是中国，春秋五霸你要说他们是中国的一部分，那也对，因为当时的中国就是指周天子，所以算是一部分。

仅此一家不代表天子有无把百姓当立国之本

讲美国要确定欸 标普500有哪几家企业是百年经营的?

很不一样。

以后如果全人类统一成一个国家，是不是又要说过去从

要这样偷换概念那前面讲汉人都奴隶要不要一并成立?

硬要说有现代国家政府才能算有历史 那美国应该真的是最久了 XD

大革命前 法王跟贵族们有把平民百姓当个需要被尊重的“人”来看吗？

说真的我也不喜欢中共国，但反中没问题，你不能为了反中把历史概念这种东西混淆乱说，否则跟那些把弥助写成正史的SJW真的没有两样。

真的就是很多SJW

真的 反什么东西到极点就会变成那个东西

清国的确不算是 但中国必须维持五千年历史的史观所以把它纳入了

没错啊

人本思维不是启蒙时期就有了?

应该说当时那个国家就叫“清国”

清朝自己对外条约都以中国自称了

马上被打脸

更别说人家有天然封建演进下的贵族责任义务概念而不是把农奴当消耗品

讲得好像欧洲国家统治者想跟平民当共同体 LOL

清朝反而是最多在国际明文自称中国的

底层不要妄想好不 贵族跟教会就没打算跟你站一起

因为跟国际交流多

思想家的人本思维跟统治者怎么想不能直接画上等号

一堆人说清朝是强行被纳入中国史 殊不知人家自己用

孟子也说过民贵君轻啊

中国这个词汇用的很开心

而前面也就是“明国”和“元帝国”

老朱当皇帝后读《孟子》气到发抖。 笑死

按照思想家的思维，那马基维利写完君主轮后是不错全欧洲的君主又不把人民放在心中了？你这个概念太模糊了，很难达成有效的论证啊。

你有那个土壤才会有那个思想 不然硬要杠的话现在哪个

的确元朝和清朝是外族统治汉人

反清复明认识认识

儒家就有那个思想啊

惯老板：我把你们当人看

而且封建王国和臣民间的关系本来就容易比松散帝国紧密

好吧 清国的确会自称中国 但好像又跟现在认知的中国有差距

问题是所谓汉人也不是一个民族吧 鲜卑和匈奴这些不也在后来被归类成汉人了

你那是什么时期的儒家= =?

而且农奴是对领主有兵役责任的耶，不是只有贵族在打仗耶。是贵族“不负责生产只打仗”，不是农奴不需要打仗耶。

孔子：我没说过天人感应

中国就喜欢搞海禁大陆地王朝 世界地图有误差很正常靠想像的怎么可能没误差

所以其实1800年世界地图已经很精准了吗

现在也还是啊。嗯嗯

所以从推文看起来清朝是中国王朝现在没有争议了？

辎重后勤当战力逆

民族不是纯看血统的 血统只是要素之一 要说血统鲜卑和

以汉人角度来说 还真是

女真人其实也有作最后挣扎呀 不过还是被灭

没差，下次又会从头吵说元清不是

外国人多少也是有人研究中国历史 没啥好意外的

匈奴内部血统也很杂

话说原po发了文就没回了 大家还在下面讨论的很开心

或是说那时候的中国是表示一种世界以我国为中心的优越地位？跟单纯的国家概念有差吗？

元朝北方的叫汉人南宋旧地的叫南人后来明朝都属于汉人

宋代：谁跟你海禁 海上贸易超赚 抽税一堆 你以为岁壁哪来的？

然后明朝就很爱战南北(无误

没排除“孟子”时期的儒家

啊，动画、卡通、动漫也有差啊每个语词不就都是这样没，签条约时签中国就是用中国来替代我国了吧

匈奴学界已经公认比起民族 更接近政权的概念

(清朝)

我不是历史专家，有错请纠正我。但我一直以来的概念就是中世纪农奴与平民也是会实际参与战斗而不是只负责辎重后勤的吧？

清朝皇帝其实比一堆人想像中地更了解国际

所谓的“匈奴”人 很可能白的 黄的 混的 都有 语言还各有差异

孟子就在董仲舒之前啊 我又没否定当时儒家的人文关怀

董仲舒后大多朝代也没排除“孟子”

西欧中世纪老百姓没资格上战场

你用逻辑想就知道农奴不可能是作战主力了啊 平常都在

没错

说实在的满人在现在中国也早就融入一般汉人里面了现在还在自称满人旗人的 很多都是为了少数民族的福利跟资源才改的 看中国那边网站上一堆人在那边酸就知道了 原来得一堆满人早就被彻底同化掉 连自己当初的语言文字都不会说不会写了

战场上是贵族老爷跟镛兵 老百姓负责躲起来就对了

所以罢黜百家之后还有哪个儒教思想家敢提下克上的吗

什么时候人本思想等于下克上了

满文现在就是个学术语言吧 除了做研究外好像也没多少人用了 除了锡伯族那些外

孟子当时的君臣关系就很接近契约关系了啊 君主违反契

不过台大师大都有开课啦 故宫好像也有

蒙文好像还在努力挣扎中 最近某人正在努力消灭中

目前看到的资料好像是中世纪前期基本是贵族跟佣兵参与战斗，到了后期才开始扩大征兵范围到平民跟农奴那边的？

约臣民就有理由反抗不就类似近代欧洲演化的人本思维?

你要知道中世纪在西欧长达1000年 要是都一样的才有鬼

质疑什么民族都被纳入中国的也没什么道理 大汉跟大清领土差了多少 这些土地上的人全都被纳入当代政体 自然人种和文化也会逐渐融合

扩大动员可能是三十年战争那种乱战了吧

俄德法美日澳义英都是中国阿 那时候叫九朝 懂吗?

东罗马 亚平宁 伊比利 法国 德意志 同样中世纪一堆玩

所以前面inverse讲的那个只有欧美有人本思维立论就很奇怪啊，你真要说以贵族为主体战斗，那春秋前期算不算一种人本思维？

法都不一样 一个欧洲中世纪概括的了?

朱熹说过：“天下者，天下之天下，非一人之私有故也”

啊我不就说汉代后就断了吗 有这么难理解= =?

现在还是奴隶阿

不过前期贵族跟佣兵参战为主 后期越来越多平民 大抵算对

现在支人还一直以为他们老共老毛抗战打日本是最重要的功臣，殊不知毛泽东只是一个在外敌来袭时还在扯后腿并窃走国家的奸贼，整个支共都是偷来的

再不然也是崖山之后无中华 纯然的集权统治了

那顶多说下克上可以来自人本思想 不代表人本思想一定会

同样中世纪 东罗马军制跟法兰西就天差地远了

"下克上"我觉得是日本文化的专有名词 不要乱挪用

讲江湖还比较有趣，什么是江湖？江湖在哪里？有人的地方就有江湖。

不是啊，所以拿“臣民能够推翻国王”跟“人家贵族打仗农奴没有打仗”来当作人本思维的立论就很奇怪啊。照你的逻辑，中世纪后期农奴开始加入战场，那人本思维是不是跟中国一样断了

现在是韭菜 有差别吗

"封建"一样 最后就是乱七八糟

这不是常识吗？支那汉人在清代连奴才都当不了 只能当贱民要到清末女真人武备废弛后才大量重用汉人

疴 是啊

你要说臣民推翻国王，中国历代改朝换代不也有平民或地位低下的皇帝，也有农民起义，这样难道不算人民推翻政府吗？

中国就跟江湖一样概念模糊

我的立论在于契约关系的责任义务 它本质上是一种互惠

也不是吧 旗人当中汉人比例也不小啊

那近代欧洲国家也未必有

说实话你自己截的图就有外国人在吐槽这种史观了，“俄罗斯仍是俄罗斯，尽管被蒙古统治之时”

但你要说中国只是个诠释手段这边我没什么意见就是了XD我只是觉得用一句中国历朝天子没有人在乎百姓来下结论有点武断了。

还有你都玩p社了该不会不知道天命系统吧...

而中华帝国的反复改朝换代本质是征服 恃强凌弱

大概不知道曾经有过全汉人的八旗吧

的确，你如果要说这是契约精神的延伸至今我没什么疑问，那个的确是中国文明中相对稀奇的概念。

汉八旗干清代的支那平民有什么关系

欧洲各国各邦间的也是征服和恃强凌弱

清统治下的汉人不太符合奴隶的定义 最差顶多算是农奴很多连农奴都不算 并没有被土地绑定

其实不只清朝 明朝宋朝唐朝到秦朝这些时代的平民在统治集团眼中都是跟奴隶差不多

哪个文明中的朝代更迭不是恃强凌弱？ 好奇问一下

欧洲中世纪农奴可多了 这样说当时欧洲人99%都是贱民现代的欧洲人也都是贱民的后代

欧洲农奴 不同宗教的奴隶:欸对 欧洲潮先进der

用到统治集团眼中这词太模糊了吧 其他国家、地区的统治

有些人对欧洲是不是太美化

有意思的是，我以您的问题去提问AI，他给出了一位我第一次听到的思想家“黄宗曦”。黄宗曦主张“天下为主，君为客”的概念，认为官员也应该是为人民服务而非君主。供参。

连恃强凌弱都是中国专有

确定不是中国人是外国人？

而且中世纪欧洲的统治阶层还跟普通农奴在血统上不太一样 比如法兰西地区 统治阶层主要是法兰克人 一堆农奴是原本的高卢_罗马的后裔

黄宗羲吧 明末三大家 国文课本的原君作者啊

满清原本就有用汉人当官 又不是元朝分四等

傻傻的 那时候是 现在就不是吗

另外AI也提出了一位叫王夫之（船山）的学者，虽然他的主

元朝没有真的分四等

法兰西第一帝国=只是被外国人拿破仑奴役的屈辱史

欧洲要看你投胎的领主是不是好人而支那过去两千年都是不好

又有人在偷换概念了 逻辑对标都不会

基本上，现在有些台湾人以双标自豪吧

我的知识浅薄，只能靠AI辅助上网查资料，如果有错欢迎大家纠正指教。

以前没所谓现代国家的概念 中国也只是个地域性称呼

根据一篇2021的论文“China, Europe, and the Great D-

民族国家不是本来就是想像的共同体吗

但是文化上的传承一直是保留下来 这点东西方都一样

Duncan7406说的也可以，那就是所有国家都是现代才出现

ivergence: A Restatement”古中国宋朝的人均GDP是胜过

你如果投胎在工业革命的英国底层 一样被当韭菜割啊

当时欧洲的 如果是发达地区 甚至能媲美16世纪的荷兰

活侠传版上的推论就一堆了

或者是投胎到三十年战争的神罗地区 这个就有点惨了

本来就是，中国都不承认清朝的债务了

中国是地理名词

是竟然把满人当成自己汉人的朝代 是多有奴性啊

笑归笑啦，网友一堆假外国人，不要太当真

笑死 这样来说以前朝代除了权贵阶级外都奴隶啦

现在就不是奴隶了吗？

中华民国有承认清朝债务吧

有道理啊 就契丹人无误

前面说的是中国朝代 不是汉人朝代

其实清朝上一个明朝对于人民控制还远大于清朝 明朝根本是完全把人民绑死在土地上

每次这种议题都有一些不是历史专业的在那边发表谬论= =

我觉得最大问题是 很多人说被外族统治过=那个国家已经灭亡了 按照同样逻辑 欧洲各国都灭国很多次了这就是逻辑谬论 不然的话我也不会认为元清是汉人王朝

清朝只有旗籍满人跟太监才能在皇帝前自称奴才，汉人只能自称臣，在清早期没有旗籍=奴隶，而汉臣连太监都不如

的确清朝是满人为尊 汉人虽说不到奴隶但也没什么地位

原来太监>臣子，笑死这逻辑是什么台罗史观吗？

反正风水轮流转 现在满人在中共手里也过得不怎样应该说中国人民在中共手里都过得不怎样 哈哈

那欧洲骑士以下皆是奴隶了

某人说不懂的在讲谬论 结果连清朝的奴才这种常识都不知道还好意思说人谬论 笑死

去读大义觉迷录啦

雀食

不过清末最后 满人也被这群他们看不起的汉人逼宫到吐出所有权利跟财产 在袁世凯的军队面前 满清皇室连他们的龙兴之地东北都送出去了

雀食

确实 是客观的具体事实

那台湾就没有史了 毕竟台湾国不存在

不至于 至少算地方通志

那完了 台湾一直以来都是外人当头ww荷西 老郑 清 日 Now ㄏㄏ

中国史正统的概念就是一个莫名奇妙的东西

这家伙完全不懂 谁打爆汉人 谁就是汉人的一份子

确实

单是明朝地图'坤舆万国全国'就超过这个水准，清代的工艺水准是1799年瓷器西方准备自行量产，中国倾慕

卫鞅改革后，东亚就进入总体战时代了

风潮开始消退，同时开始商业谈判，准备鸦片战争，这篇文就是想贬低中国，认真的东西根本没有，今年有一本'外国人眼中的中国'，清代传教士旅居中国30年的心得，这才是卖的文雅，说的难听，中国人看了

阿Q式的民族融合=特定宗教民族大灭绝

会中风的著作，要带风向也要认真一点啊

确实

'西方人眼中的“中国”性格'，这本才对，唯一的好话

满清的确是外族

是中华料理很好吃，嘲讽200多页就称赞这一点，我相信这是真心的

假如日本二战占领全境 是不是又要多背一个大和朝

研究帝国时期工业革命中国的民生经济那才是重点，顺便还有那时各大帝国消亡的原因，你名分老大是谁不重要，重要的是那时你干了什么我干了什么，对现在重要的是我可不可以利用那段时间对我现在起作用，

不对吧 那时清廷对外也自称中国啊 是外国人外行吧==

你瑞典懒驴的游戏玩那么多还不知道这是正确的吗

，存有异心可是如此手法如此粗糙，马脚一下就出来了

这其实牵涉到国家民族认同，算是很近代的概念。老外要这样说没问题但又是错的。现代满人也没有灭绝，你可以问问他们的国族认同啊。

改成“非汉族统治而是满族”这样才对 都是中国政权

外国人的见解没错

・ω・ 主子说你是你就是，那么中国人头上有这么一个主子吗？

本来就不是 孙中山的口号是驱逐达虏恢复中华现在满族自认中国人 跟他们祖先不是中国人没有冲突

中国这个概念应该是入主中原的国家吧，用地区判断而非 中华民国或者中华人民共和国的简称就好比中世纪大多数的国家会自称罗马后继者以示正统实际上是不是呢？对当权者来说只要能维持统治就好了

其实五胡乱华就亡国过一次，元朝和清朝实际上也是，唐朝因为自认是汉人不然也算

满洲狗本来就是蛮族，怎么会是中国人

但在图片中外国人用的是china 也就是中华人民共和国或中华民国 不是中央之国的意思

文组

其实周也是外族 是帮商王朝打工去抓自己族人去给商献祭

以现在中国称的中国来说 只想承认汉族清理其他族群 那清就不是中国 那也没错 顺着中国的价值观罢了

清国不是中国没错啊，是支那

统治者为异族不等于亡国

清代的支那平民对于清代皇室的感觉也是差不多 普通平民没有跟统治阶级有共情 八国联军支那平民还帮联军带路勒支那的民族主义是到1920年代左右才开始 现在一堆粉红把自己跟清朝有共情 觉得那是他们光荣五千年历史的一部分但他们的老祖宗应该都是觉得那是统治阶级 干我屁民有何干

被统治的汉人，还要沾 外族统治者 的光，真可爱啊~~~~~~

什么五千年历史本来就是自欺欺人的洗脑话术,都把你老大杀了最好还承袭你家的历史啦,蠢到极致…

事实上就是用修正史的方式来建立继承关系统治者是外来者在欧洲、埃及、两河、印度都很常见

有人定义中国必须由汉族统治才算吗 不然为什么要排除元清

好问题 为什么要排除? 其实就是顺着粉红的意淫逻辑毕竟中国对台湾人宣示正统的经常理由之一就是血缘种族动辄我是你爹不要认鬼子作父 祖宗哪个不是自福广云云但明明自己的历史长河不只一次对异性异族统治者陪笑摆明作娼还要立牌坊挥大旗 不就赖皮阿Q? 啊要赖就大家一起赖 反正本来就是两个牛头不对马嘴的定义乱搅一通

那现在的朝代在未来应该会叫中华东西朝

让我想到YT的天狗