: 推 SuzukiSeiya: https://i.imgur.com/ht8AgYi.jpeg 事实上弥助就真 07/24 16:02
: → SuzukiSeiya: 的有可能是武士 07/24 16:02
: 推 SuzukiSeiya: 原来西洽乡民比担当大河剧历史考证的学者还懂日本史 07/24 16:09
: → SuzukiSeiya: 太猛了 07/24 16:09
: 推 SuzukiSeiya: https://i.imgur.com/3Gs3J8B.jpeg 比历史学者还懂 07/24 16:15
: → SuzukiSeiya: “侍的定义”的乡民不知道博士论文是哪间大学的 07/24 16:15
: 推 SuzukiSeiya: 是需要人翻译吗？有授予太刀的事实基本上就算满足侍 07/24 16:23
: → SuzukiSeiya: 的定义了 07/24 16:23
: → SuzukiSeiya: 至于“家名” 战国期没有家名但有侍身分的人根本不 07/24 16:23
: → SuzukiSeiya: 罕见 07/24 16:23
: 推 SuzukiSeiya: 诉诸权威确实不是好事但这位好歹是研究资历在学术圈 07/24 16:28
: → SuzukiSeiya: 被核可的学者反驳的人搞不好大学时代连历史系的课都 07/24 16:28
: → SuzukiSeiya: 没修过 07/24 16:28
: 推 SuzukiSeiya: 侍不一定有名字（你说的姓氏）战国期相关史料并不罕 07/24 16:30
: → SuzukiSeiya: 见 07/24 16:30
我是觉得要引用平山老师那段要特别小心就是了.
平山老师很爱跟乡民斗,所以炎上从没少过,
就算他自嘲以前20几岁太年轻热衷参与日共,
现在都60上下了,这个牛脾气应该是改不掉的.
去年大河剧怎康,剧组搞那个三小东国慈爱大联盟,
这种荒诞无稽的剧情,考证当然会首当其冲,
因为小和田老师就是个慈祥爷爷形象的老学者又很快推给剧组所以没事,
另一位柴老师没啥在用SNS跟人互动所以不会被喷,就平山老师SNS太活跃被喷过.
而且平山老师是武田专家,所以他举的例子只能视为有可能性,
毕竟织田那边怎样也只能成为间接推论,
但其实这种散落的例子认真去找还是会有的.
而且平山老师喷完一整套还是有做结论的:
https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814605385833324711
按照他的推论,弥助最顶的情况也就是最底边(最下层)的武士/侍,
毕竟没有苗字就是一翻两瞪眼了,就是差了那关键一步,BOSS就被端掉了,
跟汤玛士洛克李妄想的传奇伟大非洲武士根本是两码子事吧? XD
引平山老师说法要小心的原因就是因为拿一半说法去对呛,
就很像那群以为抓到浮木说有真正的历史学者支持我们,兴高彩烈的歪果仁啦.
部分日本人在这争议里面讨厌平山老师出来淌浑水的理由,
其实比较接近"要全面否定比较好处理,跑出来说有可能性,这不是搞厄介吗?"
: → yu800910: 有读日本史的人都马知道，百姓就是没姓氏，而连武士最低 07/24 16:26
: → yu800910: 阶级的足轻都有姓氏，最好信长只给太刀而不赐姓氏 07/24 16:26
义经四天王的伊势三郎义盛就没苗字喔,
那个伊势只是方便称呼从伊势来的家伙而已,
跟平氏出身的伊势氏完全两码子事.
源赖朝呛他也只能呛他底边杂碎居然如此猖狂,
却无法否定他是自己老弟收的底边武士.
: → yu800910: 学者都写了，连明智都不把弥助当成“人”来看待而放他一 07/24 16:31
: → yu800910: 马，如果弥助真的有武士身份的话早就砍下去了 07/24 16:31
所以弥助最直接的几个史料其实很有趣,充分表达了各种不同的视角.
信长公记: 对一个伴天连带来的黑坊主一堆厚遇,太田牛一都恶心到了(喂)
家忠日记: 这个黑坊主居然有信长大人的扶持? 吓死我又八郎了赶快记一笔
也就是说对这些为人家臣的作者来说,
会特别记录下来就是真的听到这堆待遇"很特别".
耶稣会年报:
(1581年)信长很Happy,有风闻说信长想让弥助独当一面
(1582年)明智军不知道拿他怎么办,光秀说黑奴跟动物没两样丢南蛮寺凉快去
这边应该可以视为对织田政权大老级的光秀来说,
他没有必要承认弥助有在这个序列之中,不管是不是最底边的,
这等于直接否定掉,毕竟连个战功都没有,
就算有恩宠,信长/信忠死了,啥都不是了.
因此说真的要否定弥助一切的可能性,大概得人均光秀的地位才有办法.(喂)

有解释有推

其实足轻很多也没姓氏啦.只是那时候乱.反正你底边没人关注.自己偷偷用也不会怎样XD

说真的，想要说死弥助是或者不是武士都没啥意义，因为现存史料能推断的就只有“可能”是/反面来说是武士的证据也不充足

就两边都能拗.所以争那个意义也不大.现在就整个焦点歪掉真正该吐槽的是那套盔甲跟马跟背景乱七八糟之类的XD然后制作方也明显不懂.硬要说什么斩首很正常..还不如说信长死后他跑出来.在那种时代.身上穿着华丽盔甲的不叫武士(特别是没带小弟单独行动).叫作会动的小猪扑满XD直接说他被山贼/武装平民袭击想抢劫.只好反击不就好了

史料就...短短那几句描述而已，根本没什么东西可以吵XD如果是什么伟大的武士，早就一堆描述了所以这事真的喷点就是：有人白痴乱搞做正(伪)史、内容乱做一堆不符合逻辑的东西、文化挪用

就两边乡民都把武士看太高了.实际上一堆底边杂鱼啊...

哭啊发现su早就被我黑单了又少看到笑话

日本现在主要战场也不是这个了 是黑奴问题

用心推

我很喜欢弥助的神秘色彩，但要把他说成伟大武士就真的太唬烂

真的在做史学的都嘛知道，证无比证有的难度高上好几倍，除非有时光机，所以提出可能性来对冲吵架或堵人嘴在学术上很常见，但是你拿来跟乡民吵，只会激起更多情绪而已，谁管你可不可能性

推长知识，现在是UBi各种凹得超难看，弥助的地位其实只是一小部分，错的东西还多著

UBI都低头发声明稿了，是有凹啥?

低头是哪个平行时空?

弥助可以是武士这说法我同意，日本也无法证实（毕竟本来的资料就太少），但现在对弥助的认知建立在一个更严重的问题上，就是UBI你在已经不被信任的时候强行要推自己的想法会激化反对派对你的挞伐，尤其是日本方已经采取行动的现在

反正，弥助以现在的史料就是，不知道是不是武士。但是即使是，也是低阶武士，而记载这么少的原因就是.....他根本不重要

你也可以说比尔盖兹是工程师，我也是工程师，我们没什么不同

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