Re: [闲聊] 擅长逃跑的殿下 时代背景几问

楼主: w5553819 (呆呆鸿)   2024-07-22 16:13:25
※ 引述《rainnawind (正太学研究者雨飒)》之铭言:
: 先说我日本史渣,日本史游戏也没几款经验
: 加上少主的故事背景比较冷门,所以花了点时间研究
: 以下可能会有非常门外汉的理解,还请多包涵
: 少主的故事发生在三大幕府的镰仓幕府末年
: 本来我对“幕府”的了解,幕府将军=征夷大将军
: 是在皇帝所属朝廷外能自建半独立政权统治的权臣
正确来说,幕府本身也是从中国学来的
只是中国的幕府并不是架空朝廷,只是地处偏远,让现场的将军有个行政机构可以
便宜行事,有资格开幕府的会在头衔上加一个“开府”,也没有限定一个将军只能
开一个
中国南北朝就有十二大将军,总共开了二十四兵府
另外中国最著名的幕府应该是李世民的天策府
日本由遣唐使学到的几乎都是隋唐制度,自然也把这套一起学去了,四征将军最后
剩下的融合成了征夷大将军,源赖朝才借由这个古代就有的制度开出全新玩法
就像中国如果你真的架空朝廷,形容上就会变成霸府而不是幕府,其实前两个幕府
多少都会给朝廷一点尊重.....我是说多少而已
所以镰仓时代才有那种“陛下何苦谋反”的可笑状况,但天皇不是真的想推翻幕府
北条那边多少还会给点尊重
室町时则是皇室经过南北朝的教训,多少也发现自己脱离现场太久,根本不适合执政了
所以干脆就委任给幕府,自己乖乖当个仪式用的领袖
其实在室町幕府财政出问题前,两边关系还不差,有的天皇还会经常找将军开趴喝酒
某场阴谋还是天皇听到消息,喝酒时自己告诉将军的
“诶诶义政,朕听说你要提早退位让给儿子,可是你儿子不是才五岁?这样OK吗?”
“啊靠杯,谁说的啦!余怎么都没听说过这回事!喝完以后余回去查看看!”
(然后一查发现是自己干爹在搞)
真正最接近架空朝廷的其实是江户幕府,真的意义上把皇族当狗养
(而且加上没血缘,两者关系也是最恶劣的)
: 但少主出身的北条家不是幕府将军,而是幕府的“执权”
: 这时代的天皇也还不像战国时代完全变成魁儡,外国人还以为将军才是日本国王
: 这时代的天皇仍有一咪咪实权,会幕府和将军等人争权
: 不仅如此还有非常吊诡的由上皇、法皇主导的院政政治等等
: 看完wiki镰仓幕府史,镰仓幕府开府要溯源到平安时代,平家和源家决战后
: “源赖朝”出任幕府将军,其过世后,妻子北条政子一家逐渐架空源家的将军
: 成为“执权”的由来,后来甚至出现源家绝后,幕府和天皇要皇子来当将军的“宫将军”
: 这个状态的幕府给人感觉蛮难懂的,北条氏握有实权却不出任将军?
: 追溯到更早因为万世一系,天皇家开枝散叶太严重,源家平家都是天皇后裔
: 北条氏作为(宣称)的平家后代,理论上也有资格自己出任将军不是吗?
: “执权”这种制度到底是怎么回事?
: 以中国史或欧洲史的角度,掌权并且是大外戚的家族不但不搞政变夺权就很奇怪了
: 甘于没有名分的执权位子,还要迎奉魁儡的“宫将军”?
: 还有几任宫将军被“执权”的北条家免职的理由居然是“叛乱”
: 叛乱了还不杀,要放回京都?京都方面对于这个“叛乱”居然也没有意见?
: 到了少主时行这代,居然连北条氏得宗“执权”都大权旁落了
: : 14代执权北条高时在位时,大权又落于北条家执事长崎氏手中。
: 所以少主才说他爸和他是魁儡,讨好他们没用
: 这有点像欧洲史法兰克王国史中“宫相”代国王的感觉
: 但结果是引起天皇,作为名义上的最高统治者,终于想起来可以趁机倒幕
: 从北条时政掌权到这时候经过130年啊...
: 然后天皇和高氏后面又翻脸搞出南北朝又是另一个故事了
: 我看完超多疑惑,因为跟其他世界史的政治局势落差实在代大
: 问题:
: 北条氏掌权后可以一直担任“执权”百年,为什么不直接出任将军?
: 为什么幕府=武家政权可以有这样半独立性,想亲政的天皇或上皇法皇却始终控制不了?
: 既然这么不合,武家政权旗下的武士,难道就没有人想推翻天皇或独立?
这边讲一下为什么会这样好了
当日本刚脱离部落时代没多久,因为跟唐朝深度交流学了各种制度
在第四十代(名义上)的天武天皇时将中国整套天子的概念搬进日本
然后用国家机器制作大内宣开始洗自己是神明后代
这边可以参考我之前发过的这篇
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713098743.A.F1A.html
也就是很刻意的将天皇=神明的概念硬生生敲入了日本人脑袋里,当大部分人都信的时候
自然就不会有人愿意承担这个骂名跟众叛亲离的风险去推翻天皇了
另外再讲一下推文提到的女天皇
有被承认的女性天皇,大多不是以皇女身分招赘生继承人,而是她们原本就是太子妃/皇后
换言之,这时的日本皇族依然保留了近亲婚姻的习俗,而她们能成为天皇,大多数都是
因为生了前任天皇的孩子,也就是她们的哥哥弟弟叔叔伯伯的种
只是孩子还小,老妈暂时上位管理一下朝政而已
另一种就是先帮弟弟/姪子顶着,对方成年后就让位的中继打手
33代推古天皇:30代天皇的老妹兼继室,第一位女天皇,也是少数特例,立姪子为太子
但侄子(圣德太子)也没成功继位,最后是由30代天皇的另一脉孙子继承(34代)
35代皇极天皇:34代的老婆,老公没立太子就挂了,乱成一团只好叫老妈出来镇压
37代齐明天皇:楼上那个大婶改名后再次上位
41代持统天皇:天武他老婆兼姪女,为了让儿子继承先宰了老妹的孩子(姊妹共夫)
结果儿子也是短命鬼,只好在孙子文武天皇成年前,阿嬷先顶上去卡位
43代元明天皇:持统的妹妹,大车撞小孩嫁给持统的儿子(死因可疑呢)生了文武天皇
然后儿子“又”早死所以还是先顶上去
44代元正天皇:因为弟弟文武的儿子还小,姑姑先顶着,这时开创了皇女未婚即位
便终身不嫁的前例
46代孝谦天皇
48代称德天皇:同一人,终身未嫁,乱搞过头后皇室回归了38代天智的那一系
后来皇族因为被架空,也不太搞近亲婚姻了,这类事情就越来越少见,直到后来
109代明正天皇:德川老貍想洗血统,她爸愤而退位给她,因为有未婚继承不嫁的惯例
所以虽然她任内想办法改善与幕府关系,但德川血统最终还是没进入皇室
117代后樱町天皇:姪子年幼先顶着,等成年后就让位了
: 被“臣籍降下”的宫将军,定义上不再属于皇族,和北条氏争权为什么不敢杀?
: 还有平、源,甚至北条家,都属于皇室远支,照理说也有天照大神血统
: 有胜者可以行霍光之事废立天皇、逼出家,却没人敢站出来自立为王?
: 总觉得日本历史政治好反人性...
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-07-22 16:17:00
哇 解惑了好多 感谢中国的开府建牙最早可以追溯到春秋战国 后来有开府仪
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-07-22 16:18:00
“陛下何苦谋反”,这个好像高澄跟孝静帝讲过类似的话XD
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-07-22 16:19:00
同三司的制度,演变成权臣加号,基本上生前有加这个离加九锡的地位都不远了,所以我才觉得应该差不多
作者: kuojames2580 (干干干干干)   2024-07-22 16:22:00
不过中国将军有能力 没多久就会取代皇上了啦中国的天子感觉没人信他是神
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-22 16:23:00
王室跟权臣相斗的历史世界各地都有 差在日本带有宗教色彩的王室不管怎么输都还是不会消灭后被取代 而是放起来供著
作者: adasin (ada)   2024-07-22 16:25:00
天子的神性被司马家败光了 从此变成胜者为王的时代
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-22 16:28:00
中国古代五德终始说就不会是万世一系了
作者: ballby (波比)   2024-07-22 16:31:00
中国皇帝是天命,不是神
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2024-07-22 16:35:00
中国皇室最后跟宗教绑一起就周朝吧,然后春秋战国时代神圣性被消耗光了然后汉朝用儒家去分割宗教权利后就彻底凉了
作者: cidcheng (c'est la vie)   2024-07-22 16:50:00
秦灭周,汉灭秦,这样要怎么跟民众讲神性 XD
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-07-22 16:53:00
五德终始
作者: cidcheng (c'est la vie)   2024-07-22 16:54:00
五德终始就变成可以换来换去了,只要说是下一代就好
作者: kuojames2580 (干干干干干)   2024-07-22 16:55:00
中国以前的宗教不就是儒家
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-22 16:59:00
秦的时候就大力赞同五德终始说为自己取代周室正统性背书 只是当秦真的统一六国之后就觉得自己千秋万世了
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-07-22 17:17:00
作者: globe1022 (肉食兔)   2024-07-22 17:43:00
反正不管什么时代背景,改朝时第一件事就是要证明正统,瞎掰瞎扯也得弄一个名目出来
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-07-22 18:00:00
应该说日本能这样玩比较难得,也是因为地理条件封闭中国就算想学 几千公里外的蛮族来也懒得理你自称什么神
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-07-22 18:45:00
中国有神性领袖就周天子 所以也才活了八百多年 秦始皇就自创皇帝名号 凌驾天子之上 但没有神性了
作者: joe2 (狗翰)   2024-07-22 19:27:00

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