Re: [问题] 绝区零的问题是不是减负啊?

楼主: zxcmoney (修司)   2024-07-19 01:42:26
※ 引述《diplomaMill (人在学店)》之铭言:
: ※ 引述《attacksoil》之铭言
: : 本宅主线还没打玩啦
: : 34快35而已 所以也还没开始长草 可能不准
: : 我现在是鸣潮和绝区零双修 绝区是比较晚玩的 所以可说还在蜜月期吧
: : 但感觉好像比较容易累?腻是不至于 但会累手指会痛
: : 鸣潮感觉花招比较多 打开游戏心情很轻松
: : 大家也有类似感觉吗?
: 绝区零的问题除了走格子跟米池疲劳外
: 动作系统占了问题的一大部分
: 因为这个系统在大幅提升下限的同时砍死了许多上限
这部分我需要您详细说明一下,毕竟我可能不够懂
单就我理解的部分
即使不论双反.三反,
我目前也没看到真的达到操作上限的影片。
(也可能是我孤陋寡闻,有看到还请分享)
绝区零是能切人的,且切入前现有的动作会继续,
因此合适的切人可以进一步提高输出上限,而这就进一步延伸到组队搭配。
组队不光是数值面最好能启动角色额外能力,
站位也会对操作造成影响,像是支援角的E按完通常可以按快速支援,
但不论是按C还是空白都固定是下一位,细节上也会产生影响。
而依照敌人的不同,行动模式与节奏也有所差异,
不同队伍的最佳化打法上限也会随之变化,
跟进一步的则是配合敌人的弱点属性配队后,再进一步优化与设计打法。
举例来说吧,
派派E长按会开转,但这转速是有三段的,
特定条件下是能从二段或三段开转,
而转完的固定后摇是有无敌,
因此想最更高的输出爆发此时切人就能进一步提升。
此外也存在类似妮可这种要完全发挥就需要高频率切人上DEBUFF的支援,
妮可的上的DEBUFF时间就3.5秒,想让主C活用就要高频率的切人,
同时强化子弹也有数量限制,如何穿插补弹药也是操作的一环。
总之,我目前还没真的看到能达到操作上限的影片,
已经有人有见过的话,还请分享一下。
: 你如果是从原神开始接触游戏,那绝区零的系统能让你随便按按就能享受声光效果十足的战
: 斗
: 前几个小时会蛮爽的
: 但也就仅限于前几个小时
这部分我是无感,大概是我比较不在意声光表现。
: 因为你会发现,你没抽到其他角色的情况下,你的连段就那些
: 在米式手游对于养成资源的压力下,你不敢一次拉满所有手上有的角色来学怎么配招
其实这游戏有VR训练场可以无痛练习配招,
除非真的连普池都不抽,不然真的要玩,VR训练场也能玩一阵子了。
: 而你先练起来的三只玩起来的套路会被迫一成不变
然后这游戏蛮早就开式与防卫战了,半强迫玩家要练二队。
此外单就推主线而言,还有试用模式可以体验新脚色。
: 敌方破防的时候你qte跳出来,你想钻研不靠qte的连段就要干等两秒
: 然后说是连段,你打开出招表,冲刺攻击甚至已经算是出招表内很复杂的了
: 普通攻击给你一个派生就感恩戴德了
其实不光是普通攻击,
特殊技或强化特殊技常常也会有隐藏派生,或隐藏机制,
但就是隐藏的,出招表完全没有提示。
举例来说妮可的强化特殊技的隐藏派生就有吊射,
而借由吊射就能延缓强化特殊技打到敌人的时间,
从而有时间切进战脚色接近输出,进而最大化利用DEBUFF的时间。
: 加上游戏把黄光做的太明显
: 变成你进去就看到黄光要切人、破防后qte连三段,剩下就输出手输出一轮,等敌方站起来后
: 继续loop
其实黄光也可以用回避,
甚至破防后避开重击可以不触发QTE。
(说起来这东西应该是连携技,而不算QTE吧?)
比利的专武甚至要距离6公尺以上的攻击才能触发,
而这距离基本上无法触发极限支援。
(敌人有够强的远程攻击能触发极限闪避)
然后后面还有破防后失衡时间极短不够输出手输出一轮的BOSS。
: 你做不到魔物猎人那样靠攻击动作见招拆招,闪避后给的奖励远不如切人,切人给妳无敌输
: 出时间欸
其实可以,部分攻击有无敌侦,应用的好可以替代闪避或切人格党,
然后切人也不是全都有无敌时间,切下去后,
前一位的动作没无敌侦的话就会在场上挨打,
所以何时适合切人也是要学习的技巧。
(当然也有相对容易学习的脚色)
: 所以玩到后面,你以为你打的很酷炫,但你也只能打成这样,完全没办法进阶
单就目前回文的内容来看,
你的状况与其说是到上线了完全没办法进阶,
不如说是隐藏机制太多了,所以你不知道如何进阶。
说不定问题不是上限不足,而是引导机制不足,
导致部分玩家目前找不到进阶方向。
这部分大概随时间推进会逐渐改善吧?
: 加上高难度关卡也有时间限制,变相的伤害检定
: 你会发现,你一顿操作猛如虎,一看伤害二百五,提升操作不如提升装备跟命座,然后重复
: 脑死的切人aaa循环
但装备跟命座也有上限,之后要更进一步还是要回到操作上。
: 这就是绝区零的矛盾
: 看似以动作游戏设计了自由的系统,其实处处都是rpg的限制
其实我是比较希望该游戏往RPG靠拢的玩家,
毕竟我算手残党,最好是能靠配队.配装就能领完式与防卫战的奖励。
: 怕你靠操作就能通关高难,硬是要伤害检定
: 怕你靠操作真的玩出花来导致输出超过预期,就是要qte卡你两秒,你要等?等也算时间ㄛ,
: 时间结束你就是没过ㄛ
: 所以你看开服前几天大家会捧成动作游戏又一力作
: 现在基本上都退守成在捧它是手机上表现不错的arpg了
这就不予置评了,就个人的希望,
绝区零能维持好ARPG的定位,不要继续往ACT靠拢了,
第三章的双子舞者,我就反应不过来了,
主线跟恶名狩猎是靠数值压过去了,
但是拉力任务再出现就真的只能先放置。
但说到底,这就客群取舍的问题,
我忘了是哪个魂系游戏的专访有提到,
降低难度确实是让大众更容易接受的方向,
但那也会降低游戏提供的成就感,
反过来说,目标是让大众更容易体验到爽度,
又要想延长游戏寿命,那就是米式常态的农装备。
(这游戏是农光盘)
当然这其中也提供一定程度的操作空间,
可以用较差的装备打出同等或更好的成绩,
但这之间怎么平衡又是另一个问题了。
作者: zanns (苞可摸 GO)   2024-07-19 01:46:00
ZZZ我都不看影片 因为打得过不看影片也能过 打不过看了也.
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 01:47:00
https://i.imgur.com/SWwo5Qu.png 深渊打到这而已
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-07-19 01:47:00
你讲了这么多操作,请问跟多一命比起来,哪个更能过有时间限制的深渊
作者: Louta   2024-07-19 01:48:00
你确定命座抽到上限还要回到操作吗?
作者: as3366700 (Evan)   2024-07-19 01:48:00
放个竞速进去就可以看到卷王怎么玩出花了 公主连界战队战真的让我大开眼界
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 01:48:00
怪围殴的时候真的光单反就很累了,有些拿小枪的人型怪光
作者: dashed (沿此虚线剪下)   2024-07-19 01:49:00
鲨鱼打冰弱都比其他角色快 数值就摆在那边 单纯看米哈游要做球给谁而已
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 01:49:00
在旁边偷射就很烦了.. 然后一个又一个10分钟码表在那
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-07-19 01:50:00
然后你说了这么多,听起来好像很好配队,请问你a角超过2命且有对应专武有几个,s角0+1有几个,你说的针对战场配队怎么组出来,如果是课佬解放角色位的话那其实你也不用钻研了,建议碾过去
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 01:50:00
刮不死怪.. 到最后还是回归到抽命座/抽弱点属性去打深渊如果只是休闲大小月卡打主线确实就很足够了但我想表达的是他们在高难的关卡安排并不是考验你有多会玩,而是你有多少钱。我法环DLC也是无骨灰无盾全破了可以感受到这绝区零并不属于可以钻研技术的游戏
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-07-19 01:52:00
结果最后还是退守arpg笑死,你也别说什么隐藏机制,你知道为什么他们不写吗?方便跟龙王一样当bug改啊,你还傻傻的练
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 01:53:00
要看时间限制吧,不太可能设计成只有命座才能拿最高奖励,米游没难成这样,现在就装备烂
作者: morichi (我把你们当人看)   2024-07-19 01:53:00
再加竞速就跟崩三87%像惹
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 01:54:00
假设S是4分钟,你课再多打1分跟打4分奖励都一样
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-07-19 01:54:00
龙王事件之后,建议所有没有写明的机制都别碰,你用这种机制要是凹过去难关卡,那这机制就等著被bug了
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 01:55:00
这种情况低课甚至无课手法提升当然是有意义的
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 01:55:00
澄清一下我也喜欢玩绝区零喔,并不是讨厌那派但我觉得那些人所说的"上限低"并非瞎扯,这游戏是真的上
作者: Louta   2024-07-19 01:56:00
你讲的不就证明就是数值游戏吗
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 01:56:00
限很低,那些双反三反只是华而不实的假上限而已如果像只狼那样弹到失衡有奖励你直接崩掉对面一管血条
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-07-19 01:57:00
绝区跟原神又不是同一款游戏@@
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 01:57:00
手游哪个不是填数值,法环还不是逃课填数值
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-07-19 01:57:00
别看我嘴成这样,我每天都玩超过一小时,超越99%的用户了(x
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 01:57:00
真的实现了不靠数值靠技术获得伤害奖励,那才是真上限高
作者: Louta   2024-07-19 01:58:00
法环的数值不用课阿
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 01:58:00
法环给你500级好了,无骨灰无盾可能也没10%人能过拉塔恩
作者: a1338 (妖)   2024-07-19 01:58:00
说的这么高深 能用A角打比6命S角快吗
作者: Armour13 (鎧甲)   2024-07-19 01:59:00
米家游戏数值门槛很低 无课都能在满练度的情况下得到最高奖励
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 01:59:00
信不信绝区以后课长满命还会觉得无聊改空装打
作者: Louta   2024-07-19 01:59:00
我不信不练角空装可以时限内打满深渊
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-07-19 02:00:00
隐藏机制虽然是上限 但那种方式是破坏动作游戏
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:00:00
米游就真的没多难啊,石头奖励都嘛放最低的
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:00:00
他那个深渊计时在那边,数值不到就算对面完全不动
作者: Louta   2024-07-19 02:00:00
奇怪了 到底有谁说难了
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-07-19 02:01:00
你就看PC 家机红的动作游戏 有几个给你搞这样
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:01:00
要课基本上都是自我满足而已,课的打奖励也赚不回来
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:01:00
时空警察可能会半年后跳出来说深渊很简单 空装都能过
作者: Louta   2024-07-19 02:01:00
我在跟你说是数值游戏 你在说难不难 到底是什么情况
作者: Yadsmood (反转冲动)   2024-07-19 02:01:00
讨论操作得到的收益远不如数值 跟游戏难不难有啥关系
作者: Yadsmood (反转冲动)   2024-07-19 02:02:00
操作收益确实不如克金啊 难道不是吗
作者: Louta   2024-07-19 02:02:00
这句话有错吗? 课金不是可以忽视操作吗
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-07-19 02:02:00
可你手游简化按键 却搞一堆复杂细节机制
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:02:00
我指出来的是,你只是为了奖励,课金跟无课没啥差
作者: Armour13 (鎧甲)   2024-07-19 02:02:00
换个角度想就是这样 课金 就是简单模式逃课
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:02:00
研究手法确实不如课金阿,没说错
作者: as3366700 (Evan)   2024-07-19 02:02:00
只要加入竞速要素 公主连结都能很有操作
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-07-19 02:03:00
说真的 玩起来才不好玩 尤其限时这种设计
作者: Louta   2024-07-19 02:03:00
问题是米游不课我不能选择逃课阿
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:03:00
但是你只有手法,数值不到位也没 (重点在这里)
作者: Armour13 (鎧甲)   2024-07-19 02:03:00
不课慢慢练到A满练度 自然还是能过啊
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-07-19 02:03:00
玩家宁愿上来维护绝区零也不愿再开一局绝区零,高下立判
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:04:00
大家不是在讨论游戏上限高不高的问题吗? 所谓的上限高
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-07-19 02:04:00
然后那手法的效益极低 真的不如课下去
作者: qqsheepu (小绵羊)   2024-07-19 02:05:00
不课金能生出主流两队 就根本是欧运爆表
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:05:00
那你ZZZ 双反三反 一百反好了,他也只是多一点失衡值而已
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:05:00
可以弥补啊,你查就会看到一堆影片无伤单通周王
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:06:00
无伤不代表快吧?
作者: Louta   2024-07-19 02:06:00
那不叫弥补 那只是叫做也能过关而已
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:07:00
派派算是目前单通强势角,她还只是A角
作者: qqsheepu (小绵羊)   2024-07-19 02:07:00
周王应该没限定时间吧
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:07:00
无伤通关只是你技术很行,不是指他对技术的反馈很高
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:08:00
如果课金跟无课都能打进S,所以你到底要快干嘛?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-07-19 02:08:00
原神:很简单铁道:很简单ZZZ:很简单几年看下来这三个字像NPC复读机一样
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:08:00
深渊现况就是你不够快就不能S阿 问我要快干嘛?
作者: Louta   2024-07-19 02:08:00
那FGO干嘛要考虑能不能3T 都能过关阿
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:09:00
这游戏的end game就是头上挂码表要你时间内打通
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-07-19 02:09:00
可是绝区看巴哈有人无课能180抽耶生个第二队不困难吧
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:09:00
现在深渊你看看怪多少等啊 玩家角色也就50刮很正常
作者: Louta   2024-07-19 02:09:00
新手过不了关 你会要他靠技术过 还是把遗物拉一拉?
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:10:00
对阿所以我才讨论"现在"阿
作者: morichi (我把你们当人看)   2024-07-19 02:10:00
崩三: 很..我在哪里 我是谁
作者: zanns (苞可摸 GO)   2024-07-19 02:10:00
要求快是指 用低命角色靠技术加成可以加快通关速度吧?不要靠课金PAY TO WIN
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:13:00
的确是可以吧,如果你能全程无伤光是少掉被打硬直时间就会有差,这就是有加快时间,只是你要说抽命座更快,那个本质上就是数值,当然是加快
作者: Louta   2024-07-19 02:13:00
你有没有想过命座专武算提升几%是什么意思?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:14:00
问题是不管有没有命座,这些数值最终都是能超过他的通关要求的话,那课金本质上就是自我满足居多人家课长就是加快自身时间线,可能1-2个月的数值
作者: Yadsmood (反转冲动)   2024-07-19 02:16:00
说穿了 米要是打算设计成让人能靠技术过关 为何要限时?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:16:00
现在当然就打比较轻松,你过1-2个月也是这样
作者: Louta   2024-07-19 02:16:00
如果深渊没有限时 我就认为你说的没错
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:17:00
有人说过他设计要技术通关吗,上面就说是ARPG了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-07-19 02:17:00
虽然没玩 但这个我熟 等等就会进化到四星也能过 抽五星也是自我满足
作者: Louta   2024-07-19 02:18:00
DMC不吃数值还是能打玩啊= =*完
作者: Yadsmood (反转冲动)   2024-07-19 02:19:00
dmc有限时吗
作者: Louta   2024-07-19 02:19:00
老实说 根本没人否定0命能过关 不知道你的症结点在哪
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:19:00
能打完啊,打比较久嘛..啊跟上面无伤打比较久差别?
作者: Louta   2024-07-19 02:20:00
你还是会受到圣遗物这类数值影响阿有限时你就可能打不满阿
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:20:00
只是在讨论"上限高"这句而已,感觉离题了 我也不知要说啥
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:21:00
我又不是再跟你争0命不能打,不就是有人说练手法练半天不如课金打更快,我想说的是你打这么快干嘛?
作者: Louta   2024-07-19 02:22:00
反过来是不是也能问你数值够的话干嘛练手法
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:22:00
如果他设计一个命座战士才能拿满奖励再说吧你是课长当然可以不用练啊,可使有人不是
作者: Louta   2024-07-19 02:23:00
我们前面只是讨论手游本质就是纯粹的数值游戏然后你就开始跳到0命也能打 打这么快干嘛= =
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:23:00
讲的好像无课没数值不要玩一样,他自己可以尝试吧
作者: Louta   2024-07-19 02:24:00
整串到底有谁说无课0命不能玩啊
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:24:00
我们纯讨论"现在"不看未来的情况,是不是不课金就没办法拿满奖励? 可以回答我吗? "现在"不管你技术多好是不是都不可能打满星深渊? 非命座战士的话
作者: qqsheepu (小绵羊)   2024-07-19 02:25:00
这种就只能自己去尝试了吧 就算全四星打过 也会有人说也会有人说他圣遗物超强 刷运有够好
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:25:00
然后回到最初的问题,这游戏上限高吗
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:26:00
人家分析讲半天,这些操作就他的乐趣有人一句练半天不如命座,这叫做想要讨论吗XD
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:26:00
我当然知道无课在未来也能满星,未来也能四星全过
作者: qqsheepu (小绵羊)   2024-07-19 02:26:00
我觉得类似铁道吧 有点需要靠天气+属性相克
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:27:00
但是在现在是不是就是不可能靠操作弥补?
作者: Louta   2024-07-19 02:27:00
"装备跟命座也有上限,之后要更进一步还是要回到操作上"这句话是原PO讲的耶所以我才问装备命座到上限回到操作干嘛
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:28:00
你问现在能不能,他就有机体硬限制当然不能我反问你为什么你一定有要现在能拿满奖励?
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:28:00
因为有人说这游戏上限很高可以靠操作弥补数值上的不足
作者: Louta   2024-07-19 02:28:00
你不是说靠技术吗= = 现在拿不到不就印证核心是数值游戏吗
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:29:00
所以我拿现在这种肯定所有玩家数值都不足的情况
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:29:00
大部分游戏你等级就没到,要怎么拿满奖励?
作者: Louta   2024-07-19 02:29:00
你说法环 DMC也可以靠数值过 没错啊 但人家也可以不靠数值
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:30:00
这不就像是说小学生世界冠军,为什么奥运赢不了一样
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:30:00
法环可以1级通关(我没办法) 只狼也能不升级通关(我不行)
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:31:00
所谓等级1拿满奖励的游戏,就算不是手游都是少数吧
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 02:31:00
整串下来感觉就证明了zzz很成功吧 比较对象都只能往主机上面找了
作者: Louta   2024-07-19 02:32:00
米游又不是只看等级 圣遗物这类装备也要看阿
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:32:00
很成功阿,我也很喜欢玩..
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 02:33:00
何况手游我现在也只有玩原铁绝,要我举其他手游的例子我也没办法..
作者: Louta   2024-07-19 02:33:00
阿手游全都是数值游戏 要拿什么手游来比
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:34:00
不管装备或等级都是靠时间累积会提升没错啊
作者: Louta   2024-07-19 02:34:00
ZZZ作为手机游戏 本质还是服务数值 动作只是其次
作者: qqsheepu (小绵羊)   2024-07-19 02:35:00
米游把角色卡LV1 打打看
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:35:00
课金就是花钱买时间,至于划不划算看个人
作者: ken841520 (WEIWEI)   2024-07-19 02:36:00
本质就是数值游戏
作者: qqsheepu (小绵羊)   2024-07-19 02:37:00
那课金比较像是买官方外挂 6+5提升的强度跟你0+0比
作者: Louta   2024-07-19 02:37:00
你说的技术都是数值到位才能考虑的东西
作者: qqsheepu (小绵羊)   2024-07-19 02:38:00
鲨鱼妹好像有个命座解放你操作难易度
作者: zanns (苞可摸 GO)   2024-07-19 02:38:00
单纯强度就算了 现在是你没+6 连脚色功能都不是完整的
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:38:00
手游大部分都是数值游戏,这本来就是讨论前提吧
作者: Louta   2024-07-19 02:39:00
既然你认同 那你到底是要反驳哪点啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-07-19 02:39:00
往主机比是因为手机本来就不适合做重操作的ACT阿
作者: zanns (苞可摸 GO)   2024-07-19 02:39:00
拿FGO来说 至少宝1跟宝5只差奥义伤害数值
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:39:00
玩家感受好不好,重点在营运要求的那条数值线
作者: Louta   2024-07-19 02:40:00
你说没错啊 核心是数值XD
作者: ken841520 (WEIWEI)   2024-07-19 02:40:00
所以以后再有谁说zzz是ACT,一定要战他娘亲
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:41:00
所以我说假设要求4分,请问课金打1分
作者: zanns (苞可摸 GO)   2024-07-19 02:41:00
难怪我一直觉得岳飞打张飞 XD
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 02:41:00
但会说不是数值游戏 不就是黑先拿简单关卡aaa说这游戏没难度吗 怎么本末倒置了
作者: Louta   2024-07-19 02:42:00
DMC也能AAA过关阿= =
作者: bala045 (so sad)   2024-07-19 02:42:00
这就是课金游戏啊?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:42:00
你问题就很多玩家想法,有奖励在那就是应该都要能拿
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 02:42:00
现在aaa说不了嘴 就开始拿主机游戏来战?
作者: Louta   2024-07-19 02:43:00
你没看讨论就不要瞎扯了好不好XD
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:43:00
难度怎么又跟数值没关系了?
作者: Louta   2024-07-19 02:44:00
你觉得这串哪边是在黑ZZZ 拜托先跟我讲一下
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:44:00
应该说以结果来看,数值有的人没差有的人有差
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:45:00
限时就现在有意义,之后没意义的东西啊
作者: Louta   2024-07-19 02:46:00
如果你的关卡强度永远不会变动 我认同你说限时之后没意义
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:49:00
反正就跟攻略组跟抄作业组差不多意思吧想要第一时间打过,付出肯定是要比较多这根本就是手游通例了,但关卡奖励就在那边
作者: zanns (苞可摸 GO)   2024-07-19 02:50:00
怪物是跟随玩家等级一起提升的捏?
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 02:50:00
你要这样说我没意见 但按照这个说法 魔物猎人也是数值游
作者: Louta   2024-07-19 02:50:00
当你装备刷的程度不够 有时候未必抄作业能过耶
作者: Louta   2024-07-19 02:53:00
所以你看一下前面为啥讨论数值吧因为手游本质上会有在同等条件下不课金不可能达到的差距
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:54:00
没有觉得你在黑,我刚刚就说了原po是分析他认为的手法跟乐趣,下面一句不如抽命座好像他整篇文章白打一样,可是只要跟伤害有关的游戏,哪个不吃数值?
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 02:54:00
那你的意思是 魔物猎人手法上限不高吗?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:55:00
数值可以一直堆,但你打关卡也不是为了数值吧
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 02:56:00
这不都前面讨论的东西? 不就说zzz有上限技术的时候 就拿课金要素来说你要先有数值?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:57:00
才开服两个礼拜,现在只能靠课金堆数值正常吧
作者: Louta   2024-07-19 02:57:00
所以这不就是手游的通病吗?你有发现米游不管什么类型都是这样的模式吗?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 02:58:00
难道是觉得我无课不回体,要打的跟重课一样吗我以为现在就是讨论手游,这跟绝区无关,手游就这样就算是PAD,难道就不吃数值不吃课金吗
作者: Louta   2024-07-19 03:00:00
所以我不就说手游核心都是数值了吗= =
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:01:00
在手游讨论不能靠技术拿奖励很烂,可是游戏能不吃数值单纯靠技术拿满奖励的,根本就是少数
作者: Louta   2024-07-19 03:02:00
重点在于数值影响的程度阿
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:02:00
上面讲的魔物猎人好了,怎么可能完全只靠技术?也是有时间限制,技术打更快但最低数值还是要有吧
作者: Louta   2024-07-19 03:03:00
用原神来看 1版深渊要求的数值跟3版差多少?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:04:00
刚开服就都这样啊,也不用说原,档案 妮姬难道就
作者: Louta   2024-07-19 03:04:00
你拿魔物来讲就是每个人天花板一样 当然只需要完全考量技术不是阿 我就说手游都一样了 你要这句话跳几次阿XD
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:05:00
所以我说重点还是那条数值线,现在打不到是因为硬数值就是没到,课金你就是买时间
作者: Louta   2024-07-19 03:05:00
课金不只是买时间耶 命座就是可以忽视技术的东西
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:06:00
手游都一样 然后zzz特别需要拿出来嘴
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:06:00
再等1-2个月,开服无课如果还是拿不到S那才叫有问题
作者: Louta   2024-07-19 03:06:00
请问一下 你到底说我在嘴ZZZ啥= =
作者: asdf2259   2024-07-19 03:06:00
好了啦 玩手游的那边纠结手游的数值玩法
作者: asdf2259   2024-07-19 03:07:00
不就说到技术就开始跳脚数值喔
作者: Louta   2024-07-19 03:07:00
OK阿 大家都认同是数值玩法 那到底是要反驳什么= =
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:08:00
不只手游吧...大部分游戏根本都是数值在限制进度
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:08:00
这篇回文反驳zzz没上限技术 马上就开始改说数值游戏
作者: Louta   2024-07-19 03:08:00
我第一个推文就在讲课金数值可以无视一定程度的操作= =
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:09:00
我想讲的刚刚都说了,原po分析一堆他认为的技术跟乐趣,下面一句不如课金,那到底要讨论什么
作者: Louta   2024-07-19 03:09:00
我从头到尾都在讲本质是数值 你又要瞎扯了喔= =事实就是数值游戏可以靠课金排除技术要求阿= =
作者: asdf2259   2024-07-19 03:11:00
所以勒 数值游戏就没有技术喔 你去跟mh玩家问看看好不好啊
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:12:00
所以同样道理 刚需装备和限时的魔物猎人 你敢不敢去专版
作者: Louta   2024-07-19 03:12:00
MH每个人机体天花板又不会不同= =
作者: Louta   2024-07-19 03:13:00
蛤 所以MH要怎么突破数值天花板上限?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:13:00
上面有人说课金就像买外挂,但开外挂不一定有趣吧
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:15:00
课金的人有他的乐趣,无课也有他的乐趣XD
作者: Louta   2024-07-19 03:15:00
我米游三款现在玩最勤的就是Z 我讨论的又不是说Z这样很糟糕我说Z本质上是数值游戏 单纯是因为课金可一定程度无视操作
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:16:00
课金可以排除技术要求 不就等同于农材料做更高阶的装 也都是同样降低技术需求 所以魔物猎人本质也是数值游戏?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:17:00
我没说你黑啊,但我认为这游戏手法不会没意义
作者: Louta   2024-07-19 03:17:00
我在讲的是动作游戏跟手游的冲突
作者: qqsheepu (小绵羊)   2024-07-19 03:17:00
有些人喜欢高难度通关 就不要抽命座抽专武就好了
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:17:00
甚至我拿轻重努 更是变无脑玩
作者: exe1023 (Alex)   2024-07-19 03:17:00
这很崩三 可以重开凹分也可以课一课三只sss乱按 很多人忙着说想要单靠技术通关 但近期主流好评的游戏设计就是减压啊 法环dlc难度够自己过不了又要说设计不良了
作者: Louta   2024-07-19 03:18:00
命座农的出来的话 你说的对
作者: violette0809 (查理)   2024-07-19 03:18:00
其实所有可以借由升级或是农装提升角色强度
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:18:00
每次攻击一轮看作一个循环,课金让你循环次数变少
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:18:00
不然呢 我讲到MH就顾左右而言他
作者: qqsheepu (小绵羊)   2024-07-19 03:18:00
只是课金后就真的变AAA通关深渊 应该也是挺无聊的
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:19:00
如果重课真的能课到他一刀收那才叫没操作
作者: Louta   2024-07-19 03:20:00
MH农装备对应的是遗物类型好不好= =
作者: asdf2259   2024-07-19 03:20:00
所以看到有人说zzz要有些操作手法 会气到跳脚啦想反驳是数值游戏 你管他吗的太宽了吧
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:20:00
这跟课金哪有关西 前面的说法不就 你数值没达标 技术说的再好都没用 只是个数值游戏 现在MH不也是?
作者: Louta   2024-07-19 03:21:00
怎么感觉你比较像气到跳脚XD我哪边说过技术再好也没用= =
作者: asdf2259   2024-07-19 03:22:00
你也是啊 超在意数值勒
作者: Louta   2024-07-19 03:22:00
我刚刚回的你都当没看见喔
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:22:00
其实就算你数值强到只要AAA结束,只要你对游戏还有兴趣就会有自己的玩法就是了
作者: MXICat (书橱上的猫)   2024-07-19 03:22:00
都还没开始竞速就在聊上限
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:22:00
→ Louta: 手游的数值是真的可能影响你过不过的了
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:23:00
→ Louta: 手游的数值是真的可能影响你过不过的了
作者: Fate1095 (菲特)   2024-07-19 03:23:00
没有玩MH无法参与讨论 XD
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:23:00
但也是有人觉得数字好大,秒杀好快乐
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:24:00
反正只要自己满足就好了,玩法自己都能给限制
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:24:00
不如表演一下 空装过黑龙?
作者: Louta   2024-07-19 03:24:00
你要截推文怎么不顺便看一下前后文在讨论啥我前面会那样回是他提DMC跟法环阿= =
楼主: zxcmoney (修司)   2024-07-19 03:28:00
大概断章取义比较好引导出某些观点吧?
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:31:00
所以反驳完 不就直接zzz是数值游戏吗? 我也没说你错啊我只是在反问 同样标准下 不能达成的是不是都是数值游戏
作者: Louta   2024-07-19 03:32:00
那你一直杠是要杠什么 不太懂?我说了阿 课金能影响天花板的就是阿
作者: asdf2259   2024-07-19 03:32:00
杠精说人杠 笑死
作者: frank161616 (Torg)   2024-07-19 03:33:00
找了一下还真有空装过黑龙的 不过还是要拿把刀啦XD
作者: Louta   2024-07-19 03:33:00
恩 你说的都对
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:34:00
反正我想说的就是,数值并不一定影响手法跟乐趣玩法终究是玩家自己赋予的,就像坚持不用道具一样所以讲手法练半天不如课金很奇怪,应该两回事吧
作者: violette0809 (查理)   2024-07-19 03:35:00
感觉就你们对数值游戏的定义不一样 这种东西除非有个公认的大众标准不然你们怎么讲都没共识吧XD
作者: indpa5553 (RM)   2024-07-19 03:36:00
一边认为没办法靠操作满深渊,终究要堆数值是数值游戏,另一边认为堆数值让手残党也能打满深渊,不见得是坏事,这样?
作者: violette0809 (查理)   2024-07-19 03:36:00
数值游戏到底怎么定义 感觉你们要先厘清这个
作者: Louta   2024-07-19 03:36:00
我想说的只是课金数值可以让技术没多少意义我并不是说技术没有用
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:37:00
如果每篇手游攻略都在下面说讲这么多不如课金那po文的也很扫兴吧,因为堆数值的游戏确就这样这又不是只有zzz有的问题,只要能课金都差不多
作者: Louta   2024-07-19 03:38:00
所以我才说我觉得这是动作游戏跟手游机制的矛盾阿
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:39:00
跟课金哪有关西 本质都是堆数值 重点不是在数值不达标技
作者: Louta   2024-07-19 03:39:00
跟课金当然有关系阿 课金是堆到超出天花板阿
作者: asdf2259   2024-07-19 03:41:00
所以zzz扯到动作这个tag你会不爽 认为数值游戏不应该拐操作喔
作者: Louta   2024-07-19 03:41:00
我前面有讲到看数值影响的程度阿@@我不知道你干嘛一直觉得我不爽XD
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:42:00
最后就是看营运那条数值线,才是玩家的感受
作者: Louta   2024-07-19 03:42:00
我只是单纯说手游课金要素可以让技术几乎形同虚设而已
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:43:00
目前这机制只要没排名赛,数值堆到超出天花板的意义就是课金玩家很爽,然后就没了
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:43:00
魔物猎人装备数值影响还不大哦
作者: asdf2259   2024-07-19 03:44:00
不然你这么在意数不数值勒 好像米哈游那拿动作游戏招摇
作者: Louta   2024-07-19 03:44:00
跟命座比确实不怎么大
作者: indpa5553 (RM)   2024-07-19 03:44:00
数值游戏也不算贬义吧,就手游营运模式下的必然吧,倒也没什么问题,就是陈述事实
作者: s1129sss (恩兔)   2024-07-19 03:45:00
命座影响比较大wwww 好哦
作者: Louta   2024-07-19 03:45:00
毕竟上面有人说空装过黑龙阿XD
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:46:00
形同虚设这个很难讲啦..技术每个人要求都不同
作者: asdf2259   2024-07-19 03:47:00
你才在跳吧 玩了米游这么多款还在那计较数值 唉
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:47:00
绝区的玩法,的确有重课玩家认为课太多反而无聊
作者: Louta   2024-07-19 03:48:00
米游玩家计较数值的很多吧 不然干嘛每只角色都在算提升几%
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:48:00
所以未来角色命座反而更不可能单纯对数值
作者: violette0809 (查理)   2024-07-19 03:49:00
绝区零我就给自己设限制不课超过0+1 不然真的无聊
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-07-19 03:51:00
至于角色命座改变机制,有些人觉得完整角色拆开卖那也没办法,不然他要赚啥,纯堆数值对数值达标的玩家就是吸引力很低
作者: zanns (苞可摸 GO)   2024-07-19 03:56:00
对比单机游戏利润 米哈游赚到翻过去了吧?
作者: qq950078 (Yu)   2024-07-19 03:57:00
讲不起就爆气
作者: z635066 (洋葱)   2024-07-19 04:02:00
双子舞者你让击破角色堆生命跟防御来站场就会变很简单,反正想打谁就追着打失衡就好反正塞连续技跟大招都是无敌的ZZZ很多角色高命座是突破定位用的,队伍跟配装设计合理的话没问题,至少现在是这样(我是安比莉娜安东,设计上跟安比妮可安东一样)。像你提的提早出来凹输出对我就完全没用上,我就是等失衡跟状态挂上去让安东打一波就继续击破,看朋友高命鲨鲨站场的想法是“为什么你们打站着的人有伤害”S级角色太强,看A级角色什么动作收益高比较容易看出设计思路,等之后出了A级打不过的就退呗
作者: GGDAININN (あああまだだ)   2024-07-19 06:30:00
分析辛苦了 帮补血有些人拿龙王救援 又扯自己每天玩一小时以上超越99%玩家 这水准真的笑死一口一个孝子 结果人家真的分析给他看了还在跳针不如一命不如课佬 好像第一天玩手游一样 真的都给他讲就好
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2024-07-19 06:54:00
这说穿了就是给不太会玩的玩家一个方便的入门吧 高手就是可以打得很轻松但不会觉得爽
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-07-19 07:27:00
手游适合弱保啊 像洛克人硬搬到手游就难玩的要命
作者: MaoChairman (毛椅人)   2024-07-19 07:33:00
其实我觉得也没到很简单,双子还是不能无伤通关,中间他有些地方能补伤害我反应也跟不上,就还是有值得挑战的部分
作者: jerygood0208 (咪哭赛高)   2024-07-19 07:43:00
经典的米粉发言www
作者: deity1266   2024-07-19 07:44:00
理论型玩家大谈
作者: s2637726 (BBQ)   2024-07-19 07:57:00
== 这不是没到达操作上限是根本没人这样玩 太白痴了 A攻击完切B或C 在A攻击动作结束前切不回A 光这样zzz就已经不会有切人玩法了 切了就要从第一段普攻开始打 傻了才切
作者: nickalex8689 (阿赛师)   2024-07-19 07:59:00
切入角色会继续动作 这不就鸣潮
作者: skyofme (天空人)   2024-07-19 08:25:00
双子的数值没给到很难的程度,所以要二分的话他还是很简单的boss
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2024-07-19 08:26:00
可以去玩鸣潮 经典安可E之后散华打一套回来安可E终结
作者: s2637726 (BBQ)   2024-07-19 08:29:00
鲨鱼A两下切人不打第三下吗 鲨鱼第三下打出去了只转一下就切人吗 鲨鱼E完能切人A或E一下再切回来打A3吗 都不能 那我是说 要操作什么 ==
作者: skyofme (天空人)   2024-07-19 08:29:00
至于数值游戏其实我是会直接爆论大部分游戏都是数值游戏啦,跟手不手游没差
作者: skyofme (天空人)   2024-07-19 08:30:00
当然你要跟买断单机比,转蛋游戏多半把数值通关的选择锁在转蛋池里,所以有些人就会觉得被数值逼课
作者: PigBlood (PigBlood)   2024-07-19 08:50:00
原来是一位喜欢浓圣遗物的朋友,很适合米游
作者: chris0694 (理想)   2024-07-19 09:08:00
222我真的没看到操作上限的 不过有看到秀下限的
作者: wrh810701 (wrh)   2024-07-19 09:10:00
除了不能快速切人这点以外,这游戏合轴除非自带无敌不然不给无敌的,我目前的队伍真的能有合轴感的只有派派,转到一半切人就进无敌+自动发动终结但是自动发动的终结好像不会累积异常值...?有几次想打反应99%的时候切人触发终结,结果好像没打出强击
作者: chrisjeremy (Yomi)   2024-07-19 09:35:00
崩三玩2年多 米家游戏为了限制角色武器的泛用性 Buff、Debuff时间都很短 迫使你必须不停轮替角色上状态才能维持高伤他这么做其实就是为了日后要出角给妳抽 靠这个赚钱
作者: kismy13 (kismy13)   2024-07-19 09:38:00
就硬核玩家跟普通玩家的看法不同,硬吹也不会改变事实zzz
作者: chrisjeremy (Yomi)   2024-07-19 09:39:00
因此缺角缺专武或是命座 就有可能发挥不出该角色的能力 要嘛课金下去抽 要嘛躺平随缘ZZZ的优点就是闪避机能跟换人反击强大 可以靠操作过高难关卡 只是伤害不足打起来很花时间而已过关时间长奖励变烂 我会躺平懒得打 以后在回来打
作者: dbr623 (高机动钢球)   2024-07-19 09:57:00
现在绝角色选择还不多,还不好定论,不过打断腿卖拐杖这种商法前科太多,投入程度自己抓好就好

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