[闲聊] 弥助wiki争议
楼主: kuoyipong (petohtalrayn) 2024-07-17 18:04:08
版上用弥助找没看到相关情报，可能很lag但总之发一篇
弥助相关的史实争议最近日本还在持续延烧
一个比较大的争议点是弥助的wiki，下面这是懒人包：
某个外国人为了让日本的历史比较符合世界性的政治正确潮流世界观
花了10年修改维基百科
把几乎99%创作的虚构历史写得像是史实一般的发表在世界上
然后世界上的人相信了虚构的日本历史，大企业的游戏公司也完全搭上了这班车
完全就是大问题
https://twitter.com/dai_colorful/status/1813202639687151949
ある外国人が日本の歴史を世界のポリコレ潮流にとって都合が良くなるように
Wikipediaの编集を10年かけて仕込んで
99%创作のフィクションをあたかも史実であるかのように世界に向けて発表して世界中
が虚构の日本史を信じ始めて大企业のゲーム会社がまんまとそれに乗ったっていうわり
と地味に大问题な话
https://togetter.com/li/2370037
简单来说
wiki百科里面有大量错误引用
称弥助为武士来源的主要是来自汤玛斯‧洛克利的小说创作
而wiki一开始错误的记述并没有被发现，而被引用到部分的历史书中
而这些历史书又被回头被wiki引用，变成一种错综复杂的结构性错误
一直到最近争议才被日本人认真审查之后抓出这些问题
这也是日本人风向转变的原因吧
一开始刺客教条要拿弥助当主角时，日本人还觉得很有趣
但后来把弥助写成武士的部分自称是符合史实这点就让日本人不爽了
而板上也有记录到的wiki编辑战争也是火上加油的因素
最新的发现是弥助的wiki在2015年左右就被上面提到的那个小说家窜改了
因此整个事件就变成了小说家自导自演的伪史风波
弥助相关的史实争议最近日本还在持续延烧
一个比较大的争议点是弥助的wiki，下面这是懒人包：
某个外国人为了让日本的历史比较符合世界性的政治正确潮流世界观
花了10年修改维基百科
把几乎99%创作的虚构历史写得像是史实一般的发表在世界上
然后世界上的人相信了虚构的日本历史，大企业的游戏公司也完全搭上了这班车
完全就是大问题
https://twitter.com/dai_colorful/status/1813202639687151949
ある外国人が日本の歴史を世界のポリコレ潮流にとって都合が良くなるように
Wikipediaの编集を10年かけて仕込んで
99%创作のフィクションをあたかも史実であるかのように世界に向けて発表して世界中
が虚构の日本史を信じ始めて大企业のゲーム会社がまんまとそれに乗ったっていうわり
と地味に大问题な话
https://togetter.com/li/2370037
简单来说
wiki百科里面有大量错误引用
称弥助为武士来源的主要是来自汤玛斯‧洛克利的小说创作
而wiki一开始错误的记述并没有被发现，而被引用到部分的历史书中
而这些历史书又被回头被wiki引用，变成一种错综复杂的结构性错误
一直到最近争议才被日本人认真审查之后抓出这些问题
这也是日本人风向转变的原因吧
一开始刺客教条要拿弥助当主角时，日本人还觉得很有趣
但后来把弥助写成武士的部分自称是符合史实这点就让日本人不爽了
而板上也有记录到的wiki编辑战争也是火上加油的因素
最新的发现是弥助的wiki在2015年左右就被上面提到的那个小说家窜改了
因此整个事件就变成了小说家自导自演的伪史风波
作者: wai0806 (臣妾办不到啊) 2024-07-17 18:05:00
我记得俄罗斯wiki也有人去编出一长串故事还是中国人编的
作者: morichi (我把你们当人看) 2024-07-17 18:05:00
维基真的错误一堆 我上次看维基竟然写亚瑟王是男的
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-07-17 18:06:00
#1cbTLwUi (C_Chat) 前几天的讨论
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2024-07-17 18:06:00
我们的wiki
作者: kof78225 (圣剑天侠) 2024-07-17 18:06:00
超扯
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2024-07-17 18:06:00
历史书引用维基是三小？？
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-17 18:06:00
愚弄一次历史 时间或命运
作者: HappyKH (KH) 2024-07-17 18:07:00
这个人到底是谁啊，做这种事到底干嘛
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2024-07-17 18:08:00
乐子人在wiki虚构故事这种事其实蛮多的
作者: bigbeat (天气热) 2024-07-17 18:08:00
花了十年 太政缺了吧
作者: Hyouri (表里) 2024-07-17 18:09:00
但引用自循环可就新奇了真的是够豪洨 超长的潜伏期
作者: qd6590 (说好吃) 2024-07-17 18:09:00
历史书引用维基？ 以前不是正式文件引用维基都会被干吗
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2024-07-17 18:09:00
明智光秀眼里的禽兽 SJW可以掰成高级贵族武士
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:09:00
这种心态八成也是白人至上主义吧“我在黄种人历史唬烂加个黑人都不会有人说话哈哈哈”酱
作者: pokemon (缺工作) 2024-07-17 18:10:00
真的要变成 弥助是救世主了
作者: Y1999 (秋雨) 2024-07-17 18:10:00
我记得都有人为了跑团开挂，自己去虚构历史当依据
作者: stan1231 (史丹) 2024-07-17 18:10:00
是先改维基才出书
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-07-17 18:10:00
这个结构性错误可能很难搞耶
作者: Tads 2024-07-17 18:10:00
花了10年卧底窜改历史是吧？
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2024-07-17 18:10:00
引用维基的好意思出来写史书？
作者: pHyrz (pHyrz) 2024-07-17 18:11:00
花了十年愚弄历史
作者: error405 (流河=L) 2024-07-17 18:11:00
有志者事竟成
作者: qd6590 (说好吃) 2024-07-17 18:11:00
好像看人说过游戏王的都市传说 因为判例很杂很多 有人比赛期间特地去编辑维基还哪里制造假的判例 结束再改回来
作者: keroro484 (八音) 2024-07-17 18:11:00
大学做报告引用来源是维基都有可能被教授喷了...
作者: REDF (RED) 2024-07-17 18:12:00
引用循环不是第一次见了 算是wiki乱象吧
作者: Hosimati (星咏み) 2024-07-17 18:12:00
家忠日记不是有提到在军队看到弥助，所以可以推断可能是低阶武士
作者: ken327639 (frostywolf) 2024-07-17 18:12:00
果然是“我们的武士”
作者: Sunming (日日日) 2024-07-17 18:12:00
这让我想到一个鬼故事 好像也有人在维基上弄出假的资讯结果这资讯被论文引用 结果这个论文再被其他论文引用结果这个假资讯就成真了
作者: Hyouri (表里) 2024-07-17 18:12:00
没挖到头都很麻烦 接下来的著作说引用那本书就好
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2024-07-17 18:12:00
有人要升到序列0了
作者: GaoLinHua 2024-07-17 18:12:00
历史系又赢
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2024-07-17 18:13:00
不是可能会被喷吧==
作者: gox1117 (月影秋枫) 2024-07-17 18:13:00
资料引用维基是会被电飞的捏
作者: Hosimati (星咏み) 2024-07-17 18:13:00
然后维基的问题，个人建议是去反查资讯来源
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:14:00
因为现实真的有人的书籍或学术文章引用该教授的著作所以事情蛮大条的
作者: luntalk (一球入魂) 2024-07-17 18:14:00
可能这边的历史书不是论文，是指那种科普书吧？
作者: ggway2800 (gg) 2024-07-17 18:14:00
之前就有过古俄罗斯史被人当小说写，没想到还有，但这可能不是最后一个才是维基最可怕的
作者: j55888819 (下露颗‧抚耳摸湿) 2024-07-17 18:14:00
文组都用维基当研究文献资料喔？
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:15:00
不过文组的学术文章的证据等级本来就(ry
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-07-17 18:15:00
就好像有游戏大厂要做台湾历史为主题的游戏 结果他们拿福尔摩沙变形记当正史做创作一样荒谬吗
作者: matchkiwi (金黄色奇异果) 2024-07-17 18:15:00
可能会方便引导大众趋向这类人的利益吧
作者: macocu (傻傻的匿名) 2024-07-17 18:15:00
大学用wiki会被教授骂到臭头= =
作者: rewisyoung (小月儿) 2024-07-17 18:15:00
毕竟文组不需要跑实验数据
作者: matchkiwi (金黄色奇异果) 2024-07-17 18:16:00
例如出书
作者: killme323 2024-07-17 18:16:00
wiki不能当证据的阿 额外多列增加说服力是可以
作者: macocu (傻傻的匿名) 2024-07-17 18:16:00
wiki唯一能用的点就是wiki的参考资料有连结给你翻原始资料
作者: hmcedamon (day蒙) 2024-07-17 18:16:00
WIKI就野G引用而已 烂咖假学术在用的
作者: xian (咸蛋超人) 2024-07-17 18:16:00
一条龙
作者: bro286 (七进七出不死鸟) 2024-07-17 18:16:00
还有啊，有没有比俄罗斯大条,这世界晋升愚者的也太多了吧
作者: lonely235711 (lonely235711) 2024-07-17 18:17:00
fgo下次咕哒咕哒活动就出黑人大奶武士弥助成功救让信长活下来的异闻带
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2024-07-17 18:17:00
中国好像常常干这种事啊
作者: CaVenus (金星) 2024-07-17 18:17:00
维基几乎任何人都可以编辑，引用维基是什么白痴操作
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2024-07-17 18:17:00
现代人也会拿古代小说当历史或是神话宗教典籍(?)
作者: Hosimati (星咏み) 2024-07-17 18:18:00
最简单就从维基给的资讯来源去反查，那个来源是不是真的，你的资料来源也可以不用写维基了
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2024-07-17 18:19:00
就算只是轻松历史科普书 引用维基一样很糟吧
作者: globe1022 (肉食兔) 2024-07-17 18:19:00
我记得中国也有一个人在维基伪造大量古俄罗斯伪史，结果连俄国人都信了
作者: whitecan 2024-07-17 18:19:00
顶多大学的报告能抄维基吧，更往上的还敢抄喔
作者: qsx889 (虾米) 2024-07-17 18:20:00
某大作有引用吗
作者: Hosimati (星咏み) 2024-07-17 18:21:00
抄维基也别告诉教授你是抄维基阿，把维基的资料丢回google找呀
作者: JohnnyRev (Espejo水天) 2024-07-17 18:21:00
虚构史学家
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-07-17 18:22:00
真正的圣殿骑士团
作者: bladesinger 2024-07-17 18:22:00
让我想起当年的卡申银矿事件呢wiki现在把那个事件加入wiki骗局历史列表了
作者: Lupin97 (Lupin97) 2024-07-17 18:23:00
我布了这个局10年之久（ry
作者: ihero (殉情未死) 2024-07-17 18:23:00
中文维基也有一样的老问题要搞这种循环伪造真的不难
作者: laugh8562 (laugh8562) 2024-07-17 18:24:00
现在wiki真的一堆狗屎假资料==
作者: Vulpix (Sebastian) 2024-07-17 18:25:00
上次俄罗斯历史的事件真的又来一次吗XD
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:26:00
https://x.com/i/status/1811652351398412700 讲的最详细的是这一串
作者: Vulpix (Sebastian) 2024-07-17 18:26:00
不过wiki对这方面的防御真的很脆弱……
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2024-07-17 18:26:00
他不是引用维基 而是把维基的来源写成开创者是他 他自己来创造历史
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-07-17 18:26:00
俄罗斯史那个就是利用大量的虚假来源引用与自证来完成的，记得有像引用不存在的书（如某书确实存在但没有翻译本），或者不存在的页数（某书只有200页但引用第261页）当然类似的玩笑也不是没有过，记得又有记者误引用民明书坊，或者战国策楚策五之类
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-07-17 18:27:00
以后的ai也会被维基整惨吧
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:27:00
维基那边是透过引用一些他自己尚未发表的论文和著作学术著作的部分则是“自己的学术见解”比方说随便找个肤色比较深的人物像就是那疑似是黑人
作者: shoube (B仔) 2024-07-17 18:30:00
这还蛮没品的欸，换个角度想谁有胆去wiki乱改美国黑人历史
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-07-17 18:30:00
连论文都一堆参考维基再加以修改，随便一本号称历史书参照维基也是正常，资讯爆炸时代不代表资讯都是正确的
作者: sasmwh561 (卡尔卡诺m9138) 2024-07-17 18:31:00
记得以前好像的确有人虚构一篇历史的
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2024-07-17 18:31:00
家忠日记也写了弥助当下的待遇,才有得推论,而且毕竟是直
作者: aiiueo (aiiueo) 2024-07-17 18:31:00
上次忘了那个条目还看到有人自产自销，真厉害
作者: CYL009 (MK) 2024-07-17 18:31:00
刺客教条看破了 历史都这么不讲究 以前的序列作应该都可以视为架空历史作品
作者: shoube (B仔) 2024-07-17 18:31:00
不能用这是创作来当挡箭牌吧，有误导他人对历史认知的嫌疑
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-07-17 18:32:00
更可以说这世代掌握流量就决定何谓对错，真相没人在乎
作者: info1994 (凹嗚~) 2024-07-17 18:33:00
原本也觉得弥助当主角还可以，但发现他穿成这样直接软掉
作者: sasmwh561 (卡尔卡诺m9138) 2024-07-17 18:33:00
这也挺可悲的唉，一堆短影片随便讲就当真
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:34:00
现在不知道日本学术界敢不敢动他，一堆节目和著作都有引用，国教课本还圈他进委员会，而且他还是白人^^
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2024-07-17 18:34:00
本来战国史这种东西史料就是很少很难考证，结果你老歪又来个弥助二创，这要不快点把这个挡起来我看战国史药丸。
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2024-07-17 18:34:00
洛克李准教授就两面手法啊,他知道日本史学界的态度就不敢搞这么大,然后就去让欧美信了他这个True Story.
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2024-07-17 18:35:00
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2024-07-17 18:36:00
现在是弥助当主角,都比UBI后面爆炸的事情与洛克李的行为还轻微了,这就是用更大的爆炸来掩护一个小爆炸吗?
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:37:00
比起尼哥传我更想看洛克李传www这故事真的太屌
作者: tonylolz (Itachi) 2024-07-17 18:37:00
自产外销再转进口
作者: edinhon (闪闪Nono) 2024-07-17 18:40:00
前几天不是有讨论过了
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2024-07-17 18:40:00
他在日本搞的就是我这是小说,欧美说这是True Story,然后
作者: eh07 (欸) 2024-07-17 18:40:00
就16世纪最热门的商品
作者: hdjj (hdjj) 2024-07-17 18:40:00
这在板上就很多案例了啊,乐子人自产自销一条龙
作者: efkfkp (Heroprove) 2024-07-17 18:40:00
就卡申银矿2.0啊，不同的是那个中国人没有盈利，这个恶心教授拿来盈利，败坏学术道德风气
作者: Rover ( ) 2024-07-17 18:41:00
.....花了10年修改维基百科是有病喔???
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-07-17 18:41:00
其实弥助只要设定是战国黑奴逃脱后为了要向大名报复成为刺客就合理多了
作者: hacker725x (Akuma) 2024-07-17 18:42:00
10年前不就是某个思想大鸣大放的开端吗
作者: qd6590 (说好吃) 2024-07-17 18:42:00
这个有没有学术伦理的问题啊 还是小说跟维基本来就是创作所以学术界没问题（？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-07-17 18:44:00
有，我记得前几天才看到讨论
作者: passpasshao (略略) 2024-07-17 18:44:00
这就是构史，神秘派系的力量吗
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2024-07-17 18:46:00
我也可以把自己写成世界伟人了
作者: ccufcc (皮卡波) 2024-07-17 18:46:00
哈哈
作者: chrislai (pony lai) 2024-07-17 18:46:00
史书引用wiki 哪个天才啊
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-07-17 18:46:00
反正在这次弥助风波里这只能算是支线了，就算改回来也造就没差了，问题不是史实正不正确，问题一直都在出个日本战国游戏结果玩黑人武士砍黄种人
作者: money501st (moneywayne501st) 2024-07-17 18:50:00
历史系引用维基是想被教授电到飞天吧
作者: RoastCorn (玉米) 2024-07-17 18:51:00
心累
作者: qd6590 (说好吃) 2024-07-17 18:52:00
我其实觉得这件事比刺客教条还严重欸
作者: jojojen (JJJ) 2024-07-17 18:55:00
真的有人写书会引用维基百科？这抹白烂？
作者: okpeko (好哦佩可) 2024-07-17 18:56:00
这个黑人家奴做梦也想不到百年后有一群白人老爷急着把自己升级成武士
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-07-17 19:02:00
任何正式论文或研究参考wiki 都会被骂吧？连wiki 乱写都会有人请求来源了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-07-17 19:03:00
现在问GPT也会有这个问题 叫他列出引用资料结果查下去翻了半天根本就没有它引用的那句话
作者: dg7158 2024-07-17 19:04:00
wiki上面还蛮多人在写小说的啊
作者: PayKuo (柚子) 2024-07-17 19:05:00
这个太恶了吧...
作者: reemir 2024-07-17 19:06:00
历史系又赢 文组大胜利
作者: aresa (秋凉) 2024-07-17 19:07:00
我想起了十年前写论文抄维基被教授钉在墙上的故事
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2024-07-17 19:07:00
拿wiki当ref会被喷爆吧
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2024-07-17 19:09:00
想到刺激1995如何制造假身份 完全就是这样来的
作者: grapy777 (forza milan) 2024-07-17 19:09:00
又有人想偷战文组== 不要说正式论文，光普通报告引用有一条维基都会被退件重写了好吗大一第一堂课差点全班当掉，哪个白痴还敢用的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-07-17 19:12:00
教授超爱抓找wiki 当参考的开刀，每年都有人这么干
作者: Hyena1984 (钻石心不会受伤) 2024-07-17 19:14:00
抄维基不会被臭干？真的假的
作者: webberfun (烧掉灵魂的人) 2024-07-17 19:17:00
参考资料拿维基的 准备被电烂吧
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2024-07-17 19:19:00
哪些历史书敢引维基啊太扯了吧
作者: Matrones (马特瑞斯) 2024-07-17 19:19:00
又一个愚弄历史的，他是要跟卡申银矿那个女的争序列0是不是？
作者: devilhades (菲特) 2024-07-17 19:19:00
我只想问是什么历史书敢引wiki资料的
作者: jonh0805 2024-07-17 19:21:00
话说那个英国人教授甚至不是历史系专科的吧法学教授到底搞出一本假史书要干嘛啊？
作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-07-17 19:28:00
笑死 幻想日本来囉
作者: krosiswang01 (Tazocin) 2024-07-17 19:30:00
大家小心点，等等又要被扣偏激了
作者: steven5026 2024-07-17 19:33:00
笑死
作者: cheng31507 (ShiKiRz) 2024-07-17 19:35:00
笑死
作者: Thide (Thide) 2024-07-17 19:38:00
虚构史学家是真的啊
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2024-07-17 19:42:00
就汤姆为了卖书全部自导自演，英文版还写当初日本流行黑奴交易，日文版没写乱改历史一通好笑的是ubi 参考这一点被挖出来原来是有另一个人在乱搞，汤姆就删掉sns 消失中
作者: exe1023 (Alex) 2024-07-17 19:57:00
伪造文献跟真的一样可以看锡安会 只是以前人是自己写一写放图书馆 现代人放wiki
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2024-07-17 20:05:00
靠北 作者还去wiki窜改跟拿自己虚构历史误导到正式书 太不要脸了吧
作者: ctty (红色有角三倍速) 2024-07-17 20:13:00
学术文献引用维基？
作者: lolicat (猫雨果) 2024-07-17 20:38:00
wiki本来就参考用 任何人都能编辑的东西以前写硕论是不能引用wiki的 那东西本来就是参考而已
作者: jhkujhku (梧桐) 2024-07-17 21:10:00
卡申银矿阿 维基搜折毛事件就有了
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2024-07-17 21:19:00
你顶多用他条目提出的ref去找,你用上面的内文直接out的啦
作者: jhkujhku (梧桐) 2024-07-17 21:27:00
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-07-17 21:40:00
社会正义武士啦 没争议了
