※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: X推特热议日本手游“为何花钱还要承受压力？”，中韩游戏课金能反应在品质上
: 说起二次元课金手游市场近几年已不再是日本主导，几乎许多受到欢迎的新作都是来自韩国
: 与中国大陆开发商。而这点也引起日本网友讨论，有人认为比起那些海外手游，更应该课金
: 支持日本自家的游戏，但日本游戏却不把课金反应在品质上，甚至各种元素让人去想：“为
: 什么我花钱还要承受压力？”
: 一名日本网友 ココ山 在 X（推特）上提到，比起对《绝区零》或《原神》这样的游戏课金
: ，更应该去课日本的手游才对，但他也说：“日本手游很多都不会把课金反应在品质上，还
: 喜欢加入各种排行榜和 PvP 元素，让人的压力很大，我都会去想"为什么我花钱还在承受压
: 力？"”
: 文章很快在社群上掀起讨论，毕竟日本在二次元的角色设计、设定和剧情上，都不应该输给
: 其他国家的作品，因此有些人认为：“主要游戏系统无聊、明明要农的，却只有自动战斗，
: 没有快速扫荡”、“莫名其妙的养成要素太多”、“什么时候才能停下"占满玩家时间，让
: 他们没时间花钱在其他游戏"的想法呢?”
: 有网友指出，中国和韩国的游戏很懂得去满足玩家，在服务精神这一款上营运的更加厉害。
: 当然有些玩家也反应：“日本手游数百亿课金，改善速度却比不上海外的游戏，只会让人想
: 退坑”、“海外手游品质会随更新提高，日本永远都保持在那不变”、“日本手游基础是流
: 浪汉的贫穷生活，课金只是变成普通生活。但中国手游即便一无所有也能住在房子内盖著被
: 子睡觉，课金就可以开上跑车，这就是区别”、“只能说海外手游在品质放变确实更好，我
: 课金不是想拿到一个 2D 卡片，而是一个制作精致的 3D 角色”
: https://bit.ly/3S7OyDc
: 心得：韩国的妮姬跟蔚蓝档案也有pvp啊
: 没pvp其实只有米家手游吧
以下个人主观
我觉得单就 1.游戏基础体验 2.课金反馈 3.运营态度
这几个面向来看
1 我认为比较见仁见智，每个地方都有因应政策环境产生的产品
中韩现在就我玩过的手游(市面上最红的那几款)
技术力层面我只能说全面辗压......美术更是完全不输
但日本自己的文化底蕴还是有啦，比如偶像手游就很难找到替代品
但如果你要主打玩法，暂且不提现在玩法基本到极限很难再有新的格局
你只要有一点亮点马上就会被左岸学去，营收更是直接证明消费者根本不会屌谁抄谁
这点日厂就是一个字，惨= =
2 很吃手游的收费结构，比如你可以说XXX中游超佛无课全图鉴
但我也可以说日游OOO无课也能办到(ex:SV)
所以这个回馈感我认为讨论起来意义不大就是了，花钱爽不爽是很主观的
星际公民都能众筹那么多钱了，人家也很爽
3 日厂这点真的一言难尽......
暂且不提左岸甚至已经有所谓的下跪式运营，最起码在社群互动上
日厂高冷非常多，而且处理问题的效率也不快
感觉这点跟以前的手游生态有关，独大的环境本来就不太需要屌社群运营
但现在你不做别人做，就别怪没人理你....
反正这几年我是真的很久没看到日本有做出什么大热门现象级手游了
上一个觉得还不错的是学园偶大这种别人学不来的
这几年也很少看到日厂X(厨房)这种生物了，不剩唏嘘:(

老任就典型的日厂例子 擅长的领域也不在手游上

日厂就没进步,以前成功的套路一直玩下去

马娘是现象级 不过也过气了

Sv主要还是卡牌游戏吧？只是能在手机上玩就像一般不会说炉石是手游一样

日厂X现在都集中在单机ㄌ

很多不思进取的，只是在消费前人的红利罢了

SV我觉得说手游OK捏，运营逻辑完全就是首游的方式

3.还有一点 日本夸夸人比较多 除非大事不然不太会烧

真的就是以前摆烂吃得开，现在大家都在比了马上相形见绌

日厂还有个问题是只想经营日本市场 现在都社群时代了

夸夸人这点确实XDD

日手游就是这样~但是中韩很明显给你马上回馈过一段\

宝可梦卡牌那款还没出阿，感觉蛮有机会的

他们大厂做单机都知道要同时出多语言 然后手机整天龟日

以前日厂搞手游的时候日本不知进取，现在日厂搞单机手游随便的时候也是日本不知进取= =

日厂现在只想吃国内 所以就越做越保守惹

自助餐

时间就..简单说就是"早买早享受 晚买享折扣!"~

他不做中就没东西抄了 会倒喔

日本就保守国情，什么东西都是旧的就好，不管是开发商甚至是玩家都一样服务态度也是老陋习了，那种一遇到事情就先开两三次会，速度反应怎么可能比得上

不知为啥 不说马娘偶像这种一看会让手机烧的

我最想吐槽的还是锁国式营运 其他区通常都要代理晚版本

日游一些画面烂的也能烧起来中的会烧通常也是画面好的

中国有自己的马娘吗

锁国这个我都不太想提，反正我现在就是你不想赚钱我就不屌你了真的是以前没东西玩才会想办法去课金开VPN

上一个就马娘，不过也能归类在偶像类型

我也不懂为什么不少日厂都锁区可能不想处理国外的破事？

米的可能还会玩一下才会烧

锁国是因为消费者法律的关系吧 海外消费者很难搞

中的会烧人家还会出个电脑版让你还是能玩

日本人会骂啊，但是你要去5ch才看得到要匿名的地方比较会骂

中国偶像题材应该蛮容易踩雷的 可能要看韩国有没有要抄

Fgo才是最好笑的，当大家都有动图立绘了，他还在不能动，卖了N年赚了N年还是同一套，课金的还是一大堆

与其说日本夸夸人，是中国那边戾气太重吧

对吼 中国自有国情 搞偶像吸金会被吸精平吧

有道理 韩国偶像和游戏厂怎么搞不起来偶像游戏(?

戾气确实重，但能接受直接的意见反馈跟批评我认为很重要一堆狗吠的，但也有一堆人是认真提意见的

单机应该多出一点 免得玩单机的老爱跑手游串硬尬

中国其实也有偶像手游啦XD但偶像题材本身就是日本核心宅文化，很多人还是不太能接受讲中文的偶像现在大部分的中国偶像手游本质上就是讲中文的日游

可是日本单机变少不就是去做手游了XD

最热门的两款 马娘跟fgo 台版也都中资代理

总不可能中韩把手游市场吃掉期望日本回去做单机吧

日手游真的很久没端出好东西了 连自己动漫IP都随便卖给别人拿去做免洗粪游==

跨不跨本来就是不是收入保证，绝区零欧美成绩有很好看吗？铁道去年美国砸了两三亿美金打广告现在排名很前面吗？

快钱还是香阿~~~~~我觉得只要第一点的劣势没有改变，日厂现在就是慢性沉沦

史克威尔就是狂做手游才被当日厂领袖

画面那些没有国家能比得过支那，资本和劳力成本差太多了，这无法否认

我刚刚看到死神ip尬candy crush 这就是日本2024的手游实力吗

活的滋润的如 初音 学偶 马娘 这些都是明眼有砸钱和技术的游戏 弹珠这是花钱在IP连动 所以日本人比较买单 其他除了吃IP的 FGO 和老游戏拼图 之外都是漫改免洗游戏

ラブライブ 那个惨样。吃干抹净后说收就收

GBF都炎上事件两次了还是很多人护航，真的不简单XD

对呀 说到底就是IP加角色养成这一块被中韩学走了

这个话题已经是年经文了 每年日本人都再讨论 但就是看不到改变

然后在这种差距越来越大的情况下日厂选择的是继续锁国真的很好笑，抱着那些日币只能当厕纸

以前是真的没啥选择所以只能含泪去日本,现在选择多了

他们如果继续这样下去要马死光要马改变，对玩家都是好事

根本不用虐待自己去日本找游戏玩,要说网易很坑 但是

有动画加漫画去做IP这一点没变

单论3d模型学偶大完全不输米家和鸣潮啊

连GBF这种成本极低的游戏还能让他凉半年实在是很好笑

你开跨区放给国外粉黑炒都比在自家摆到凉掉好没热度就算之后找到代理也没人要玩了

学偶真的很香^^

他游戏至少刚开都很不错..日本这1~2年手游有什么跨时

几年前不是有一场讨论会讨论手游营收被中国游戏超越这件事?

单就那些IP 不够FGO和七龙珠打

要旧游戏大改感觉就很难 但要新游戏能让旧玩家能无痛转移好像又更难（还要花一堆钱） 所以最后干脆摆烂

偶像游戏要卖歌，最终不管哪国做上架歌曲还是会偏日本吧，跨国取得歌曲权利感觉就很麻烦（

日本技术不是输中韩 是他们不愿意做好一款有突破性的游戏

日本技术输很久了 突破性则是手游没什么能新突破的

真的不用怀疑日本就是放IP就能躺赢，中韩就是手游吃点甜头罢了

你一两年不愿意做就算了，好几年人家就怀疑你做不做得到ㄌ

不做也好，省得听手游玩家在那543

= =对耶 中韩偶像手游真的不行...

不能这么直接 要说日厂不屑手机市场 专注在单机游戏

突破性的游戏有啊 请洽老任

真要说 AGA算吗 虽然我觉得技术全点在性癖上www

PMGO MHN 这系列的中韩好像也GG~其他还OK....吧!

应该说全世界有突破性玩法的游戏只剩老任愿意做了，剩下的家机都马只是无脑堆效能而已

确实是不屑啊不然你看老任卡普空对手游是什么态度

宝可梦的MR结合算是一个手游突破点啦 但也没人有同规模IP跟上

我之前就觉得老任技术最屌的

台湾的技术被中国偷学去就很急了，日本被中韩学光反过来啃食市场也看不到他们开始紧张想加强自己

日本就舍不得给免费玩家太好 反正还会有人帮忙攻击对手

是Splatoon某次祭典的颜色那调色真他妈浑然天成隔着萤幕都有味道

要玩突破性玩法就更不会选手游吧，每款都农爆

中韩吃甜头...好哦 吃到连死忠本土市场都被割了一大块这甜头还真是大啊

你花几亿镁开发游戏，日本都能养几个IP了，日本acg就有一套自己的胜利方程式了，所以也不太需要改变，手游就只是IP的其中一种中形式

手游市场很卷的 能卷到出头的也是少少几个

华人厂商其实跪很快真的不错，像活侠也是骂一骂马上改，日厂真的爱理不理。

擦玻璃要多有突破性玩法，还是像绝区零那样的半残动作游戏

老任自从ns赚翻之后就堕落了，也不像之前会做手游打广告

ZZZ原本看JJ试玩感觉有够可拨 直到我看到派派的图

学偶看板上也觉得很香，但没中文+要日帐摆明就没有要服务日本以外地区，哪天有人买到代理会不会又要锁IP了？被日版弹射坑过一次就不在玩日服了

韩国技术力辗压是玩哪一款啊 我玩档案妮姬没觉得辗压

我也是当云p

Capcom 魔物now之前是做一款倒一款 大概是知名度太低都被认为没在想做手游

不如说 手游如果出joycon操控器你会带着出门玩吗

哪里不屑 赚钱哪有在不屑的 笑死

技术力是指很热衷于赛一堆特效跟功能但是程式整合优化不好老是闪退吗？

如果问题是擦玻璃导致游戏某些操作受限 那出硬件遥控手把(ry

我也觉得卡普空只是不会做而已 now的成功搞不好会让他们开始越做越多

日本手游是推广IP的一种形式但不是唯一，中韩差异在只用手游去推

日厂还是做单机合适，高冷态度到现在手游圈也只剩卖情坏

日厂只能说还在摸索吧 直接抄作业也打不赢目前的中韩手游

now也不是卡普空做的，别闹了，老卡的手游出一款死一款

不然原神动画也不用找幽浮，怎么不中国画一画就好

日本公司就这样烂烂的 习惯就好 也不是只有在这个行业

各种正版IP授权给别的公司乱搞，根本负推广吧

那就真的不会做 如果都不想做就不会出一款倒一款了

韩游是抽角佛心辗压 外加中资营运懂得经营

日本就很畸形啊 反正靠内需市场就能活了 是要多积极==

看看战女在台湾的热度 可乐扑却连鸟都不想鸟

日本也不少家是只做手游吧 单纯是日本多数游戏公司是单机起家 不太可能全部转去做手游 像SE就算失败了吧

锁IP天经地义的国家 根本不需要靠外国人也能生存

日游课金爽度就是较低啊 老游戏抽2d卡皮影戏 3000羊必得9成垃圾 超得除gbf顶多半年一次 买大小月卡至少比狂点3000羊10连抽垃圾等保底爽多了

推广ip的一种形式 不就是一堆炒短线漫改手游吗?

猫战都11年了，还不能绑定帐号，没有记询问码就是没帐号，帐号转移还有可能侦测到重复帐号而封锁。

日厂这样也不是不能理解 做普普卖国内就可以了没必要欧印进去

上面提到的这点也是 连算很新的红烧天堂也还在用转移码

其实想想卖自己国内就可以活很好 职员也不需要增加工作量 站在社畜的角度完全可以理解

闹和够到底算不算卡普空和任天堂的

IP是他们的，游戏是外包的

日本主战场在单机

日游以前的玩法课金连人权要品质都不是，是证明你的爱是不是真心的机会。集字、没保底、0.000X%，还不是智慧型手机的日游年代他们玩的下限可是超低的。

作为一个主玩日游的玩家来说，这种戳日厂的热议推特越多越好不然日厂过得安逸退回以前70万一只猴妹的年代对玩家来说太痛苦了

相对的日厂在努力养IP做单机大作的时候中韩可还刚从手游的襁褓中离开在做尝试而已呢 你拿十成兵力去辗压别人两成都不到的资源然后去笑人家不够力是不是有点胜之不武顶多就说日本做手游的公司都没什么野心但他们本来就大多是小团队做出来的

你说技术什么难以突破就算了，营运也那么垃圾是有什么好找借口的，几年过去日本手游坑钱的方式还是那套没变过，让玩家玩的舒服好像会死一样。

中韩营运就比较舒服吗？这答案分歧的可不少

佛不佛终究是比较出来的啦 日本以前的游戏真的抠

日厂态度就是“我把你当人看，我教育你，不要太不满”

日厂不是没技术 是明显他们不会想把技术丢在手游里面吧 初期投资源就把主力资源丢给单机了 中国是只能做手游来赚 当然把资源全丢手游

还有就是对玩家的回馈意愿 玩家喜爱你的游戏掏钱结果有人钱回馈到游戏里做粉丝福利 也有人拿去买马 请V神游每个月捞那摸多 多少反应到粉丝身上档案做的游戏外媒体展开 公连全都早该做了 结果在干嘛

买马这件事情颇重要的…..

日本手游也确实不需要改变 看看蓝色监狱 咒术手游

嗯就我退坑前对原神营运的印象还真的不觉得他们有好多少…美术和剧本吸引人但营运扯后腿的情况各国都差不多

用自己赚的去可以啊 游戏A亏损去加游戏B的课金压 分到资源也还是A 把B的粉丝当什么

课金体验还有月卡啊,gkms月卡就超烂日本人都在喷

想玩的还会被挡 要挑vpn 有点烦干脆弃坑

锁IP真的完全不知所云，我也是因为锁IP所以没玩马娘有够保守

我觉得日本游戏厂商最基本问题还是日本人工太贵 跨国处理客服成本高干脆锁国授权给本地厂商可能还比较好

拜托继续烂 专心做主机

党资社群无上限

没有的事，就是单纯看不上其他国家的钱就跟你缺钱才会想到提款机一样人材w玩家难搞w不用一直帮自己上debuff客服罐头讯息，麻烦来东京告我的条款那些游戏依旧活的好好的连金流都可以靠Google Apple处理好什么借口都只是看不上外国市场罢了现在AI这么强，砸个小钱，直接让AI当客服反正出问题就那个条款写的，麻烦来东京告我笑死，有哪群玩家有达成过吗？

你可真别说 我才申诉银行AI客服 我跟真人客服说你想用AI唬弄我 我直接告上金管会 他就给我专线电话成功的干嘛大声嚷嚷？嚷嚷有钱？

那是银行，所以你才有金管会能找，但他又不管消费者实际上游戏课金调解是连厂商不出席你都拿他没办法

搞手游才是不思进取吧