[闲聊] 樱井政博:创作者应该让玩家跳过过场动画

楼主: ChHChen (硫酸无毒)   2024-07-15 01:00:32
日文版:https://www.youtube.com/watch?v=j-xJhkx7qrU
英文版:https://www.youtube.com/watch?v=VZRh0P40RAM
众所周知,樱井开了一个频道专门在讲游戏制作的各种事情
而前两天这集刚好讲到了游戏内的过场动画
好像引起了一小波对于游戏过场动画的讨论度(主要针对跳过和QTE)
以下简单整理懒人包:
1.开头先用现代游戏表现力越来越强作切入
2.谈到在顶规游戏中的即时演算动画表现力甚至会超越预录的CG(而且后者常降FPS和画质)
3.先提出问题:请问各位如何看待游戏中很长的过场动画?
https://i.meee.com.tw/woOjDZn.png
4.就樱井个人而言,虽然还是得看具体个案,但总体他对此感觉有点烦,只希望赶快播完
5.长动画不一定不好,有时可以起到提升玩家沉浸感或者更好的讲述故事的效果
6.可以达到游戏Gameplay中较难达到的一些效果(画面用FF7RB做例子)
7.动作游戏中也可以起到让玩家休息一下的效果(画面用斯普拉顿3做例子)
8.有时创作者也会将过场动画作为过关的奖励(用FF7RE做例子)
9.在网络发达的现代,实在很难把动画当作奖励,对于以故事为主要卖点的游戏尤其糟糕
10.游戏内的实机对话通常是可以跳过的,但过场动画则不然
11.这是一个影音、串流平台发达的时代,大家都已经习惯加速看影片了
12.作为创作者,也不是不能理解希望大家看完精心制作的过场动画的心情
13.然而游戏创作者还是应该要顺应时代的潮流
14.玩家应该要拥有跳过游戏过场动画的权利,包含工作人员名单
https://i.meee.com.tw/cdTk2Kx.png
15.在过场动画里塞QTE要很谨慎
以下是个人心得
其实我算是偏向爱看剧情的一边(就算是很烂或很普的剧情),所以对我来说还好
但是有些游戏重复挑战BOSS或者打2周目还要重看动画就很烦
像之前在玩九日BOSS虐到很烦的时候,连短短的BOSS跳进地图的演出都觉得烦
至于在过场动画塞大量QTE基本是十几、二十多年前老游戏的做法了,当代游戏用的很少了
上一次玩到CG里塞大量QTE的大概是轩辕剑七吧,其他就大多是老游戏移植上新平台才会有
看影片留言,日本人好像大多觉得最起码第二次看这段动画时要可以Skip
还有日本人希望那种操作角色一直往前走然后旁边播放对话这种看似给玩家操作实质上还是过场动画的也应该要可以跳过
还有人说QTE的滥用反而让玩家随时担心突然跳出一个QTE,没有办法全身心投入看剧情
英文部分留言则是希望过场动画应该要可以暂停,并且进入很长的动画前要先告知玩家
然后也有认为跳过容易有误触问题,应该要设置成长按或者有一个让玩家确认要跳过的视窗(当代大多数有跳过的游戏好像都是这种做法了)
也有留言认为其实在影音网站上看跟实际游玩中看到过场动画感觉还是不一样的,在影音平台上看就是少了一种Feel
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2024-07-15 01:01:00
跳过剧情=跳过人生
作者: Golbeza (Golbeza)   2024-07-15 01:02:00
破完staff第一次不能跳还可以接受多轮还要等就==
作者: CChahaXD ( )   2024-07-15 01:03:00
就设定长按能跳过,让玩家自己决定要不要跳过最好啊
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2024-07-15 01:04:00
跳过人生
作者: s1d87 (sam)   2024-07-15 01:04:00
宇宙神游不同意捏
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2024-07-15 01:04:00
总之现代玩家要的是自由
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-07-15 01:04:00
操作角色一直往前走然后旁边播放对话 这种真的很烦
作者: ryoma1 (热血小豪)   2024-07-15 01:05:00
小岛:
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-07-15 01:05:00
我就是在说小高你的超侦探事件簿
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-07-15 01:05:00
如果是很喜欢的游戏的话,第一次我会愿意让他不能跳STAFFXD
作者: gatsuyobi (okinawa)   2024-07-15 01:09:00
雀食
作者: sniperex168   2024-07-15 01:10:00
还有战斗时一直对话,根本没时间看
作者: WLR (WLR™)   2024-07-15 01:10:00
有的音乐人不想要你跳歌,要你从第一首开始听
作者: jerryhd921 (彻底没救的百合豚)   2024-07-15 01:10:00
小岛:
作者: Yohachan (ヨハ酱)   2024-07-15 01:11:00
强迫慢慢走然后听对话真的很躁
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-07-15 01:12:00
这样会跳过人生 不妥
作者: hn9480412 (ilinker)   2024-07-15 01:18:00
原神:
作者: abyss5566 (abyss)   2024-07-15 01:18:00
超讨厌长过场和QTE 索系的好像很多这种
作者: pcs80806 (da142)   2024-07-15 01:20:00
虽然不是过场动画 但任系很多游戏都有教学期过长问题
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2024-07-15 01:21:00
大胆
作者: tom11725 (奥特斯)   2024-07-15 01:21:00
这些话从那个因为大乱斗X的故事模式过场影片被第一时间拿到影音平台上而干脆下一作就放弃故事过场资金全部拿来做成新角色参战影片的樱井说出来非常有说服力
作者: hbkhhhdx2006 (比格踢)   2024-07-15 01:22:00
长动画+QTE是史上最垃圾的设定
作者: sniperex168   2024-07-15 01:22:00
现在预录的画面也会尽量做的跟即时运送相近,FF7RB有些过场克劳德武器会被换成默认,但应该不到1成
作者: Gentlemon (Gentlemon)   2024-07-15 01:23:00
这集不看 整季白看
作者: swich45314 (swich)   2024-07-15 01:24:00
预录动画在以前硬件不好的时候就有与游戏画面差异过大的问题…会有我到底是在玩游戏还是看动画的感觉…QTE最近一款不是剑星吗 我反应比较慢就讨厌这种设计
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-07-15 01:25:00
有些QTE走火入魔是真的很没意义
作者: juncat (モノノフ)   2024-07-15 01:27:00
最理想就是对话可以句句加速
作者: kobe4420 (科比)   2024-07-15 01:27:00
跳过人生不可取
楼主: ChHChen (硫酸无毒)   2024-07-15 01:28:00
我没玩剑星所以我不太清楚剑星对QTE的使用如何
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2024-07-15 01:29:00
不给跳过没差啊 我直接跳过你这游戏
作者: bladesinger   2024-07-15 01:29:00
QTE一开始很创新,后来越用越凶就b>z了现在来说我宁用QTE全部拔掉,特别是过场时
作者: sniperex168   2024-07-15 01:29:00
剑星还是在战斗中跳QTE吧,通常在最后的处决
楼主: ChHChen (硫酸无毒)   2024-07-15 01:30:00
只是就我有印象会在过场动画塞很多QTE的大多是老游戏了
作者: RoaringWolf (滚狼)   2024-07-15 01:30:00
QTE我比较有印象的就战神而已
作者: sniperex168   2024-07-15 01:31:00
战神3,还有旧的恶灵古堡4,都很滥用
作者: unlimit999 (黑先生)   2024-07-15 01:32:00
QTE看情况,有的是为了让你过剧情有沉浸感的通常没难度也不会刁难就真的只是让你按而已,有的则是为了让你没法好好过剧情故意刁难的....
作者: ikarifaye (杀人放火的正义使者)   2024-07-15 01:33:00
恶灵6的QTE很破坏体验
作者: nisioisin (nemurubaka)   2024-07-15 01:35:00
"大家都已经习惯加速看影片" 不要只做跳过 有倍速更好
作者: john2355 (Air)   2024-07-15 01:35:00
喜欢法环的那种 每次都会有动画 但是可以决定要不要跳过
作者: qd6590 (说好吃)   2024-07-15 01:36:00
第一次不能跳可接受 后面都看过了都应该给跳
作者: jympin (别跟我大声)   2024-07-15 01:38:00
最佳的就是可以跳过还给你剧情精华
作者: piquar   2024-07-15 01:40:00
跳过键多点几次寿命就没了吧
作者: waitu0526 (不可试探上帝)   2024-07-15 01:43:00
看35火影动画QTE很搞笑啊哈哈
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-07-15 01:51:00
QTE要弄就弄成FF16那样吧,超级无敌长随便按都可以
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2024-07-15 01:53:00
对我来说,过场动画QTE还是快走入历史吧,尤其是那种过场QTE没按到直接判你game over的
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2024-07-15 02:03:00
QTE最凶的是阿修罗之怒吧
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2024-07-15 02:03:00
长无所谓,不要QTE就好
作者: jack9731 (hidochunk)   2024-07-15 02:06:00
过场QTE可以啊 可是失败好歹不要直接重来 不然至少失败要有特殊动画吧 像人龙boss二阶或绝命异次元那样失败有特别演出就好很多
楼主: ChHChen (硫酸无毒)   2024-07-15 02:14:00
我记得吉田说FF16那个不是QTE,而是STE,不是为了刁难玩家,而是为了增加临场感的样子
作者: JONES0816 (小白)   2024-07-15 02:21:00
你这样叫那些变身战队的动画怎么水时间 每个人喊变身就能水10分钟了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-07-15 02:24:00
不 这只会让跳过剧情后 嘴怎么剧情都没铺陈的人大发生教学期过长倒没印象 除非你讲的是XB2到中后期才全开放的那种"教学"
作者: godrong95 (家暴)   2024-07-15 02:27:00
剧情不能跳过的都一堆人不仔细看上来喷了 全部跳过只会更糟吧
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2024-07-15 02:28:00
自己要跳过剧情还问剧情没铺垫的不在这文章的讨论范围吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-07-15 02:31:00
同个范围吧 不然单就本文来说 加速都比跳过来的有意义
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-15 02:32:00
QTE很北烂,我只想好好看动画
作者: cha122977 (CHA)   2024-07-15 02:33:00
剧情向更不适合跳过吧 不过我觉得可以提供倍速播放
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-15 02:33:00
XB2前期教学就差不多了吧,他的问题是出现的时机跟QTE一样还不能回放
作者: mildlymelody (mildly)   2024-07-15 02:35:00
我没想到樱井居然是跳过人生派的,真的是...太好了。
作者: icedeek (真苍)   2024-07-15 02:37:00
说到这个就想到ACER,当初为了硬捧马克罗斯F,一堆地方都不给你skip掉,而且还是每换一台机体跑路线,就要完整重看一轮,真的超恶
作者: bag0831 (bag)   2024-07-15 02:40:00
FGO表示:
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-15 02:50:00
过场塞QTE其实就心态有时候来不及从看电影切换成即时反应
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2024-07-15 02:54:00
很讨厌没错 但你都要跳过了干脆这游戏也跳过了吧?
作者: Shichimiya (便当)   2024-07-15 02:59:00
剧情要跟着npc走 还固定速度 这种最燥
楼主: ChHChen (硫酸无毒)   2024-07-15 02:59:00
樱井就是典型游戏Gameplay>剧情的制作人,认为所有的剧情都要为Gameplay服务,所以才会对过长的过场动画不耐烦游戏就不是只有剧情一个面向,如果单纯要看剧情去看电影、去看动画就好了,不需要来玩游戏
作者: jeff666   2024-07-15 03:01:00
想到XB3 看一段剧情可以先去拿个食物配着吃XD
作者: cat05joy (CATHER520)   2024-07-15 03:07:00
宝具不是过场动画 剧情全可跳 没问题 符合说法
作者: unlimit999 (黑先生)   2024-07-15 03:10:00
游戏是不只剧情向没错,但要说剧情不能是玩法的一部分,那就太武断了游戏的叙事就是跟电影电视剧不同,除非你真就纯播片完全没互动
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2024-07-15 03:11:00
樱井玩的游戏这么多会有这看法很合理
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2024-07-15 03:13:00
连galgame这种文字小说游戏都有加速、跳过的选项了,然后单机游戏的重点还是在好不好玩,剧情只是加分项,单机游戏有剧情好玩法烂还卖的好的吗?
作者: unlimit999 (黑先生)   2024-07-15 03:14:00
至于他说的实时渲染比CG动画好,那听听就行了,实际上离线渲染的效果是远超目前的实时渲染的,会出现他说那种问题,单纯是工程问题,而不是放CG这件事情有问题
作者: cwmd86124   2024-07-15 03:17:00
小岛:
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2024-07-15 03:18:00
这确实
作者: cat05joy (CATHER520)   2024-07-15 03:19:00
实机运算确实比较好 可以反映玩家设置过的角色
楼主: ChHChen (硫酸无毒)   2024-07-15 03:19:00
樱井好像也没否认剧情CG不能上构成游戏性的一部分,只是因为现在影音平台发达,各种CG可能游戏刚出没多久就被上传到网络上了,所以如果把剧情CG作为过关奖励说不定玩家其实都已经在网络上看过了对厂商就会很吃亏
作者: cat05joy (CATHER520)   2024-07-15 03:20:00
缺点就是小公司可能不好做
楼主: ChHChen (硫酸无毒)   2024-07-15 03:20:00
*没否认剧情CG是游戏性的一部分
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2024-07-15 03:22:00
cg这个就无解,只能要求平台方ban有过场cg的影片不过也有恶灵古堡、恶魔猎人这种CG动画太有趣反而增加销量的
作者: machungxi (討噓專家)   2024-07-15 03:58:00
主要是要让人有得选
作者: nise486 (Fro_way)   2024-07-15 04:21:00
网络上看的影片跟实际游玩的还是有差别,就像是要去电影院看电影还是在家看电影ㄧ样,临场感不同。至于我个人认为游戏里的动画演出十分重要,不论是哪种表现方式都一样,这不是什么不如去看动画还是电影不就好了能带过的,载体从一开始就不同了,游戏绝大部分的演出是要强调长时间的代入感,这其他载体根本办不到,虽然纯粹是个人喜好问题,但我完全不觉得这有什么错
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-07-15 04:24:00
QTE真的是最智障的 又没游戏性又没办法好好欣赏影片
作者: danny10173   2024-07-15 05:48:00
我觉得让玩家有选择权就好了吧
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2024-07-15 05:51:00
字字珠玑 推
作者: Livin (SeaBiscuit)   2024-07-15 06:10:00
小岛:我那个是游戏体验
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长)   2024-07-15 06:31:00
15是怕一长串动画,突然要接一个qte反应不过来吧
作者: JUSTMYSUN (小飞蚊)   2024-07-15 06:40:00
跳过人生 啧啧
作者: kimokimocom (A creative way)   2024-07-15 06:45:00
之前是有看过游戏公司特别发文拜托大家可以看一下战斗动画不要通通略过 因为他们很认真做...
作者: Valter (V)   2024-07-15 06:58:00
想起原神雷穆利亚最后那个演奏 让我好好欣赏演出就好还要我把注意力放在按QTE真的有点多余
作者: Zacoe (十块)   2024-07-15 07:13:00
蘑菇听到了没?
作者: bc0121   2024-07-15 07:23:00
阿修罗之怒的QTE其实还行,判定很宽松,按失败一两次剧情也能继续跑下去,而且有些场景演出跟QTE指令很契合,像被抄袭的主角扛佛祖大手那段,连打按钮按到手断对比画面中主角欧拉欧拉到手断(物理),比单纯看影片更能感受到他当下的绝望、愤怒与不放弃反抗的决心
作者: chy19890517 (mocat)   2024-07-15 07:25:00
QTE真的很破坏感觉,看得好好的突然跳广告要你按掉一样= =
作者: CCNK   2024-07-15 07:53:00
是的 没错
作者: js0431 (嚎冷熊)   2024-07-15 07:54:00
听到了没小岛 长动画超烦
作者: Heisenberg29   2024-07-15 08:03:00
动画塞qte真的很烂,光盯着营幕完全没法专心在剧情,事后还要上网找影片补
作者: Tatsuko (裸足的性感女神)   2024-07-15 08:15:00
不喜欢战斗中还有对话剧情的,都没办法专心在任何一边现在不是很多都可以长按跳过剧情动画了吗?可以自己决定要不要看
作者: ex990000 (Seymour)   2024-07-15 08:18:00
是不是在臭碧姬
作者: mealoop (肉oop)   2024-07-15 08:21:00
想到xb3那段长到哭夭的 可是跳过又很突兀
作者: zero95154 (坏坏牌x)   2024-07-15 08:40:00
不知道为啥想到ff14
作者: xfaw4d35t   2024-07-15 08:56:00
战神密米尔的故事很有趣 会特别停下来等他说完
作者: notsmall (NotSmall)   2024-07-15 09:11:00
小岛:玩家需要看更多的动画
作者: Freckle319 (Freckle)   2024-07-15 09:13:00
剧情好玩法烂 -> 电子小说玩法好剧情烂 -> 10/10
作者: piba228   2024-07-15 09:22:00
小岛游戏破关前要给自己留个几小时的时间
作者: z635066 (洋葱)   2024-07-15 09:31:00
提供跳过跟回拨的功能很难吧
作者: holebro (穴弟弟)   2024-07-15 09:33:00
说得对
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2024-07-15 09:36:00
战神3明明就用得不错 QTE是在最后处决王 打到这代表已经过了 失败也不会叫你重打 那个表现力真的爽 比较失败就是中途突然跳QTE那种吧 像是BIO4突然被卡车撞死 不过当年环境下这样用也算正常
作者: npc776 (二次元居民)   2024-07-15 10:11:00
死亡搁浅最后动画不看整部白玩
作者: rex7788 (胖东)   2024-07-15 11:03:00
古墓奇兵被QTR弄死两次重来就很燥了
作者: A5Watamate (出荷済)   2024-07-15 11:03:00
后面在读取啊
作者: Pep5iC05893 (结束)   2024-07-15 11:15:00
重点是给予选择

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