[闲聊] 五胡16国最强的名将是谁?(不算君主)

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 18:29:04
廉台之战 by小川茂树
https://i.imgur.com/pcKtsOY.jpeg
十六国最能打的往往是君主,和信长之野望的游戏设定很像:
石勒、刘曜、石虎、慕容皝、慕容垂、姚苌、吕光、赫连勃勃...
如果只看纯粹的“将”,谁是十六国最强?
作者: Owada (大和田)   2024-07-13 18:30:00
个人最喜欢是慕容恪 但最强应该就是慕容垂
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 18:34:00
垂是君主
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2024-07-13 18:35:00
兰陵王高长恭?
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 18:36:00
兰陵王在北朝
作者: p08171110 (阿瓜)   2024-07-13 18:42:00
这段真的超冷门,基本上都不熟
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-07-13 18:43:00
百万谢艾粉站出来
作者: sd2567 (starseed)   2024-07-13 18:44:00
慕容垂啊
作者: Rain0224 (深语)   2024-07-13 18:48:00
黄易的边荒传说里慕容垂算是大反派
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 18:48:00
就说不算君主了==
作者: buffalobill (水牛比尔)   2024-07-13 18:50:00
职阶为Betrayer的刘牢之
作者: skiller (香草大人万万岁)   2024-07-13 18:55:00
书生谢艾,三破石虎
作者: whiteegg (只是一颗蛋)   2024-07-13 19:04:00
在冷门也没有比元朝冷
作者: ptttaigei   2024-07-13 19:05:00
・ω・ 这段历史不熟,只知道淝水之战,谢安
作者: ander112233 (ander112233)   2024-07-13 19:21:00
不算君主,不算两晋、桓玄部、孙恩卢循部、南北朝的话,这范围很小。符合此范围入武庙的只有慕容恪、王猛;没入武庙让人印象深刻的,王弥、慕容翰、谢艾、苻雄、邓羌、杨安这几个吧?
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 19:41:00
王弥被王衍打败感觉太掉漆了
作者: ander112233 (ander112233)   2024-07-13 19:54:00
王弥是用流寇兵打西晋正规军啊,有胜有负没什么奇怪的,就像我不会评论相同状况下的石勒输给一堆不知名将领,他的将才有问题这样。十六国只是部落冲突网内互打,里面杀出来的佼佼者固然是一时之雄,但是把他们丢到苦县之战前西晋中央军尚存的时代,能不能像王弥石勒带着流寇杂兵屡败屡战屡战屡起我是很质疑啦。
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 19:58:00
十六国大部分都算汉化已深了吧劣势局我倒是同意不过慕容恪也有还在东北鲜卑内战的时候击败后赵大军的表现
作者: ander112233 (ander112233)   2024-07-13 20:10:00
除了前赵、前秦还有短暂时期的前燕之外,哪个不是以自身族群占一州便称一国?这能供养西晋中央军程度的精兵?只是部落冲突网内互打吧?相比石勒王弥以流寇杂兵力抗西晋中央军,当知创业时期的辛苦。
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 20:13:00
大部分战乱时期一州一个势力不是很普遍吗,不到一个州的都有,汉末唐末皆是如此我是对“部落”一词觉得有问题,如果你是认为没占据数州都属于部落,那当我没说石勒那时期晋虽然中央军尚在,但经过多年内战和损耗也很难和全盛期比,加上缺乏有力的中央集权,各自为战的情况很多结算不说中央军,地方势力的晋将如李矩对上强大起来的前赵也有过胜仗
作者: ander112233 (ander112233)   2024-07-13 20:32:00
这段时间里面也是有能抖抖威风T0等级的慕容垂、刘裕等人啦(但是你先把他们切开了),但其他的……占个一州几郡就能称王称帝,这真的就是部落冲突网内互打啊?请循其本,你只要告诉大家,王弥以流寇杂兵力抗西晋中央军,算不算十六国名将就够了?比不得谢艾、慕容恪、邓羌,但与我提的那些人比也不差吧?(王猛虽入
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 20:34:00
算是肯定能算一位,不过谢艾慕容恪都有击败过后赵大军的纪录
作者: ander112233 (ander112233)   2024-07-13 20:34:00
武庙,但是看他入选总觉得是治政大于治军)
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 20:35:00
后赵统治北方数十年,虽然不如全盛时期的西晋,但武力应该不会输给八王后的西晋以流寇杂兵起家的劣势我同意,类似的情况就同时期的成汉李家(不过只打四川),后燕应该也算王猛政治太出色,不过军事也不错啦,吞并整个关东的实绩在乱世都不多(虽然也有前燕烂的因素)不过王弥劣势在哪怕只和几个同事比,石勒有反杀苟晞还有苦县之战,刘曜攻下了长安,相较之下没这么亮眼了
作者: ander112233 (ander112233)   2024-07-13 20:54:00
王猛入选武庙其实是前秦的当代名将太多,所以把治政能力强、规划谋略高的挂名主帅推出来做代表。单论军略……其实支持邓羌、张蚝、杨安、吕光等名将做他们的后援就够了啦。至于石勒、刘曜我没含在内的原因?你要求的范围啊,他们是君主。
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 21:00:00
我举这两位,一是主要好直接和王弥对比,二是石勒和刘曜在苦县后也有一些比较雷的仗,所以会间接压到王弥王猛战术上的记载比较少,但他是灭燕的主帅我认为不宜低估,前秦名将很多,不过张蚝是比较纯粹的斗将,军略上应该很难和王猛比喔看错了不好意思,我懂你意思,是指前秦名将的数量够支援王猛
作者: ander112233 (ander112233)   2024-07-13 21:08:00
我知道张蚝军略差其他人太多,但张飞入武庙啦。
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 21:08:00
王猛遣郭庆烧毁燕军粮草逼慕容评决战,自己指挥吸引燕军主力,再请邓羌从侧面突击(虽然差点请不动),这种用将我认为也算是一种军略的表现啦武庙有些人选太雷了,北朝长孙嵩不说,南朝吴明彻可以挤掉韦睿也是匪夷所思
作者: ander112233 (ander112233)   2024-07-13 21:12:00
我只说一件事,苻坚找皇子教兵法找的是邓羌不是王猛。
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-07-13 21:13:00
这件事我知道,魏书还说邓羌是慕容垂的结拜兄弟...ry不过苻坚虽然让邓羌教苻丕兵法,不过苻坚给邓羌挂帅的机会却很少,一直到很后期入蜀才有舞台我承认邓羌很厉害,但教兵法这个我认为不太能直接当作邓羌>王猛的依据,何况王猛自己身兼的工作就够多了再者苻丕毕竟不是太子(转念一想太子苻宏说不定就是王猛来教兵法)

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