[法环] DLC尾王无视无敌帧的招式
楼主: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-09 23:37:08
https://b23.tv/ISrSW3t
https://b23.tv/pNrVj2b
简单来说
米塔恩双刀上捞再下劈这招下劈的部分可以无视你无敌帧
第二个影片有开Cheat Table用角色变透明显示翻滚帧
可以看到角色透明的过程中还是被下劈砍到
可能的解释是这招实际上是抓技
被上捞起来在空中强迫吃第二刀下劈的伤害
正常被打飞到空中是有无敌帧的
可能下劈有特殊的判定让刀身可以无视无敌帧
这招本身我不满的地方不是这个
虽然我也被这个奇怪的判定抓过几次
我不喜欢这招的点是这两刀有够慢
然后这之后点空档又不是真正的空档
完全在拖台钱
不过我这篇发出去过两天又变成我说这招躲不掉了
ㄏㄏ
https://b23.tv/pNrVj2b
简单来说
米塔恩双刀上捞再下劈这招下劈的部分可以无视你无敌帧
第二个影片有开Cheat Table用角色变透明显示翻滚帧
可以看到角色透明的过程中还是被下劈砍到
可能的解释是这招实际上是抓技
被上捞起来在空中强迫吃第二刀下劈的伤害
正常被打飞到空中是有无敌帧的
可能下劈有特殊的判定让刀身可以无视无敌帧
这招本身我不满的地方不是这个
虽然我也被这个奇怪的判定抓过几次
我不喜欢这招的点是这两刀有够慢
然后这之后点空档又不是真正的空档
完全在拖台钱
不过我这篇发出去过两天又变成我说这招躲不掉了
ㄏㄏ
作者: badend8769 (坏结局) 2024-07-09 23:39:00
云玩家:菜就多练==
作者: ruiun (你人真的很好) 2024-07-09 23:42:00
这DLC很多人在诟病的就是逼人举盾解你闪野猪骑士开头的野猪冲锋还要看运气，不如举盾挡
作者: gcobc12632 (Ted) 2024-07-09 23:44:00
这招确实是无视无敌帧 本意是把被第一段捞上天的玩家打下来 但程式设计师无法分辨打上天的无敌或翻滚无敌所以就变成第二段会无视无敌帧了
作者: eric20601 (static) 2024-07-09 23:45:00
感觉是BUG
作者: k1222 2024-07-09 23:45:00
感觉有些招只能轻滚跟护符才滚得掉，判定太大了
作者: gcobc12632 (Ted) 2024-07-09 23:45:00
但我就很好奇了 本传没有类似的技能吗 抓技连技之类的
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2024-07-09 23:45:00
原来... 难怪我就想说我滚得超准但还是中刀
作者: rogerliu123 (奈特) 2024-07-09 23:48:00
没遇过这种 倒是第一下滚早被挑飞蛮多次
作者: none049 (没有人) 2024-07-09 23:53:00
程式设计师：懂了，以后从第一段攻击就可以无视无敌帧！
作者: vm3gjp4 (sora) 2024-07-09 23:53:00
这招是最好闪的招了吧 空档只够翻滚槌一下
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-09 23:58:00
感觉其他王也有类似的 滚过去也挨揍
作者: gcobc12632 (Ted) 2024-07-09 23:59:00
不然你去试试看 叫大哥去给女武神抓 看第二段突刺有没有伤害判定 有的话再试试看翻滚过去撞 会不会受伤
楼主: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-10 00:00:00
没，这招后面出交叉二连的话连拳套点放重攻击都来不及
作者: gcobc12632 (Ted) 2024-07-10 00:00:00
感觉本传很多会抓技的BOSS都可以试试看(?
楼主: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-10 00:01:00
这招就不是一般的抓技，比较像抓技披着别的招式的皮
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:01:00
另外他还有hitbox delay 场地上已经没特效了结果还会中
作者: asiakid (外冷内热) 2024-07-10 00:03:00
https://youtu.be/CBnzZx_jEEU 不只那招就是
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:05:00
判定. 这hitbox判定跟无视无敌帧也不是尾王独有 至少神鸟跟梅瑟莫也有遇过.
作者: gcobc12632 (Ted) 2024-07-10 00:07:00
楼上那影片底下有补充 踩地板那招是自己没闪过失误但上挑下劈斩还是有问题就是了
作者: pipiispipi 2024-07-10 00:22:00
等等有人要贴t0玩家影片出来酸你了
作者: fantasystar (小光先生) 2024-07-10 00:25:00
这招已经很好躲了...
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-10 00:26:00
http://i.imgur.com/6olDR9n.jpg 这个空气斩比较粪没砍到就判定了被拉塔恩霸气所伤
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:27:00
https://youtu.be/1gXVzfjNXlY?t=12481可是兔子有躲过这一刀，差别在哪
楼主: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-10 00:28:00
这是哪招啊？右手快刀起手吗吐吐族长那应该是滚的位置吧
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 00:29:00
我是没印象只中过那招过但我觉得能无视无敌侦还蛮蠢的
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:30:00
我也是没印象有被这种奇怪的刀打中如果我有被敲到一定会有印象
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-10 00:30:00
其实黑暗灵魂就有粪判定问题就是某方面也是醍醐味
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:31:00
https://youtu.be/n8IwaGR1D4U?t=812这是biboo今天的片子，闪的位子跟上面的影片几乎一样
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-10 00:32:00
https://youtu.be/uYP1onQnNmE 这个要骂倒是没什么问题
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:32:00
怎么会有这种差别
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 00:33:00
@intela03252 兔子没中是因为他完全滚到攻击判定外，所以不会有无视无敌侦的问题，但这篇文章的重点是，你无敌状态时你受击判定和拉塔恩攻击判定重叠时你会被打
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-10 00:34:00
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 00:34:00
bijou他是斜右方滚，所以也不会中这招用滚走位其实本来就不难滚，但能够打无敌状态的玩家还是不合理
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:36:00
有人就是没办法理解设计问题跟打不打得过的差别躲不躲得过是一回事 他怎么设计去打到人又是一回事梅瑟莫往地下插矛后派生地上发芽那招他的hitbox远超过
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:38:00
你回魂了喔，我还在等你的答案耶，找到英高的说法了没
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:38:00
他矛显示的距离.但玩家躲不躲得过 躲得过啊滚两次而已你不如先跟我说你要讨论什么访谈
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:39:00
不是阿，主张设计概念一致的是你 你要举证阿你要举证制作人有发表过这意见否则就只是你在脑补
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:40:00
那我不是举证过了吗.这动作延迟系统设计是为了让玩家不要乱挥刀,乱挥刀后要承担后果的设计.在这代继续沿用了
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:41:00
这就叫做你脑补阿，只要英高没讲过都叫做你脑补
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:41:00
dlc几乎全部王也都遵循这个原则 所以会设计停顿跺足'招式间隔等.但这尾王反其道而行外 还在间隔加入RNG快慢刀你是要问这个吗?实际操作/游戏内显示出来的结果就是这样不是 脑补点是?
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:44:00
脑补点就是你不是英高不用替英高发表设计概念是否一致
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:44:00
然后你也叫人去看制作人访谈是要看哪个我保险起见先问
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:45:00
玩家都当个玩家就好了，不用长篇大论把自己当制作人的代言人
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:45:00
所以说你逻辑接错线呀大哥 没人在说他设计一不一致
作者: speed7022 (Speed7022) 2024-07-10 00:45:00
魂系列懒觉判定+1
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-10 00:45:00
拉塔恩比起正面闪躲 更多要玩家走安全点吧 所以才有正面闪不过的神经刀
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:53:00
你这就是在逃避问题，主张设计概念一致的是你
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:53:00
结点就罢了,也从没说过谁是制作人等等 不用主观解读意
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:58:00
我什么时候说过这种说法了呢 其实看你几次回复我就懂了你会自我解读别人的话变成另一种意思 这样交谈是没意义
作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役) 2024-07-10 01:00:00
除非虾鸡巴滚 不然这招算送分的
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 01:01:00
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 01:03:00
你这图不就是了吗.我都否定句打出来了'双月是支狼吗?'第一句的'制作概念是一样'是在补述前面的论点.但你接收后的结果变成"跟支狼制作概念是一样的"
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 01:04:00
你连自己讲的话都无法正确解读了吗
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 01:07:00
我就这篇文来看wfsh30918全篇都在讲攻击画面和判定不一致的问题，我觉得这不是什么设计理念的问题，就只是游戏的显示、机制应该跟玩家画面和游戏理解配合，我梅瑟莫不熟就不讲，但就推文提到拉塔恩大刀判定，游戏确实应该要想办法让攻击判定配合敌人动作
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 01:09:00
设计理念是上一篇的内容啦，跟这个主题无关然后那一篇还是你po的文然后他已经忘了他在那篇推文的内容了
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 01:12:00
原来
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2024-07-10 01:16:00
脑袋死只会滚活该被打，菜就动脑
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 01:18:00
https://i.imgur.com/oW4DExX.jpeg我根本没打算去翻这几天前的旧东西啊干嘛自己把脸凑上来然后待会他大概又要长篇大论了，我先闪
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 01:36:00
我觉得那种直接破坏游戏规则的招跟动不动脑没什么关系，没有人滚不过去但攻击判定这样设计就是很奇怪
作者: undeadmask (臭起司) 2024-07-10 01:38:00
英高：我也是看了才知道原来魂系有这么多设计理念
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 01:46:00
他在讲的东西跟这篇讲的东西是不同一篇,关于这篇主题的
作者: Startburst (JH025686) 2024-07-10 01:48:00
右手刀的懒叫空气判定，练了很久盾反都发现怎么样都会晚反，刀还没打到身体人就扣血，是该修一下虽然fs社日常
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 01:48:00
就是在讲设计像是无视无敌帧.他问谁谁谁怎躲得掉,所以我又拿另一个设计hitbox来解释躲不躲跟有人发文讲设计
作者: Startburst (JH025686) 2024-07-10 01:50:00
还有处决过场直接回到入口，分身斩谜原因往角落飞，只能说拉塔恩还有很多东西得修
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 01:50:00
是两件事.后来他拿别篇主题不同的东西进来讲,才变两件不同的事混在底下
作者: Startburst (JH025686) 2024-07-10 01:52:00
还有二阶的六连光斩会不明原因自己中断，残血起飞被强制坠机，有很多虫要抓喔
作者: goolgo (哇) 2024-07-10 01:57:00
这招我有印象，不过当时我是以为这招的攻击判定时间持续比较久，梅瑟莫的普通蓄力突刺第二下不知道是不是也是这样
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 01:58:00
断章取义跑走了做什么呢.要战继续战下去呀.截个图不截主词谁跟谁核心系统本质一样怎不截呢.
作者: Carters1109 2024-07-10 02:05:00
问就是菜多练
作者: Magic0312 (YOYOYO) 2024-07-10 02:09:00
好了啦，玩家哪次负面反应不大的，还不是边崩溃边玩pipiispipi 这边崩溃仔大多都兔田以下，是在拿什么t0玩家垫高自己
作者: warusan (金乌玉兔) 2024-07-10 02:34:00
讨论问题的一个个都是崩溃仔，卫兵好气噢2ㄏ2ㄏ
作者: greydust (灰) 2024-07-10 03:05:00
虽然这招很好处理但直接无视无敌帧也太懒了吧XD 加个被第一招砍到就会中第二刀的判定很难吗
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 03:52:00
我发现一件事情,intela您对游戏的接触是不是用看的而不是自己接触.所以当我讲到系统的时候你都会问证据在哪里延迟系统就铁铮铮的摆在那里,一操作就知道了经您点题我想起来了,先感谢.上一篇有位m字母开头的问"为什么要拿支狼做比较"于是我拿之狼同系统的部分回他
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:08:00
RPG跟ACT怎么做比较啊? FS本家的魂系游戏虽然能用纯ACT通关不过那是极少数玩家的选择，绝大多数玩家还是走RPG那套打怪赚经验变强，探索开宝箱变强，强化武器防具变强。玩家对战强敌时，能力不够可以靠其他方式补足，这是RPG。
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:23:00
因为你比较的是整体,但我只是要拿它引擎的同样元素来对比.所以我题摄影机题动作组 没题其他要素而且我也希望他做出更RPG的ACT呀.你列举的要素全都是1
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:25:00
扯远了。我想说的是魂系本家是用RPG思维做出来的作品
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:27:00
代开始就有的要素.1代3代有人叫他rpg吗?依然是ARPG混体没错吧.那法环跟前面差在哪?是不是操作上多了蹲下'骑马
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:29:00
黑魂一都被戏称为回合制游戏了，A的要素真的没有很重
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:30:00
他的确是有rpg思维在,所以大家叫他ARPG,但做出来的产品内容物还是ACT绝大宗是吧.我也可以看出他有在增加rpg元素,但他成品目前绝大比重就还是以前那个ACT1代的回合戏称 敢问是不是因为他的动作延迟系统产生的
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:33:00
偏A还是偏R就个人角度问题。FS本家偏A的我觉得是血源戏称回合制是敌方攻击时，我方除了挡、闪外真的没事做。
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:37:00
你说的都没问题.我之所以要讲支狼就只是拿两作间相同物体来应证:明是同一个东西(摄影机例)但他在法环就是有刻意锁住的行为来反应他设计问题点就这样一个简单概念而已.他人节外生枝成什么谁是制作人有没有证据又另一事
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:43:00
法环现在的问题是，FS魂系15年的累积造就了它的广度但它想增加整体深度时，却被15年来的系统给束缚住了DLC真要说的话可以算是个大型公测，虽然还是很有诚意XD
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:49:00
他们专案怎么决策外人没办法知道,但他如果真要创新那就至少下一次做出像血缘或支狼更深度的系统改变而不是沿
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:50:00
地图设计、战斗系统、角色支线，这些都跟以往不太一样
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:51:00
用DS.他跟这DS系统绑在一起,一些玩家接收到的就是DS的滥觞而不是一个全新RPG,这样讲应该算合理吧
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:53:00
这倒没错，法环完整PV放出时:"这不就黑暗灵魂4"XD
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:54:00
题外话,他销量大增有两个重量级元素1是疫情2是大众文化
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:54:00
法环主要是在开放世界，其他方面玩家多少有点睁只眼闭只眼
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:57:00
圈知名人合作.游戏本身利因我会说他大碗高性价比
作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-07-10 05:59:00
尊爵不凡
作者: manno (manno) 2024-07-10 06:00:00
只狼灵药回响应该不错。下作说不定有机会看到血狼的合体版
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 06:05:00
他越进化大家只会越开心.综合你我对话接回上篇这篇主题玩家比较想看到的应该不会是制作只把winter lantern从红色改成黄色、继续用ds的延迟系统但王的设计变成侵略度两倍及RNG超快刀这种设计.
作者: manno (manno) 2024-07-10 06:12:00
不过FS接下来应该是AC6资料片，这作也是有很多东西该改魂系这边2030年有机会听到消息就很感激了
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 06:18:00
他们从血源后就已经可以多头企划进行了 真要做时间不会拖到那么久,看社长之后会不会出来说个具体方针
作者: manno (manno) 2024-07-10 06:21:00
可是FS都是快做完了才放消息啊XD 法环超过一年都算特例了
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 06:28:00
反正被动等最多也就5年 除非他这周期把300人全投入去做单一企划然后又用第一线产品等级预算
作者: HOLDSTEAK (握牛排) 2024-07-10 07:31:00
比起第二刀 第一刀打到的机会更高吧 那个慢刀挺恶心人的
作者: ataky (七元) 2024-07-10 09:09:00
这招不是普通刀劈而是投技我是傻眼
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-10 09:42:00
这招的确类似抓技 就跟双月的双月三连击一样 你在空中一样会吃到伤害
作者: benuan (马力欧) 2024-07-10 10:35:00
个人感觉站远闪会有这个问题 贴着他老二滚就不会遇到
作者: s9810456 (miner Steve) 2024-07-10 11:27:00
笑死 这是我的留言被转过来了能滚掉是因为他的判定只有窄窄一条直线 往左往右高机率躲掉 但是被擦到会发生被吸回来挨打的神奇画面
